John Smith написал:

#1186087
Основное время занимала вовсе не укладка, а затаскивание более чем 40 килограммового снаряда и 12 киллограмового заряда наверх моторного отсека и спуск его в довольно тесный люк. Не пробовали что то подобное?

Это ж какой деревней надо быть чтоб бортовым люком не пользоваться. Он как раз для погрузки снизу слева (на ису, на су справа) - напротив лотка для подачи в орудие. Случайно видимо.

John Smith написал:

#1186087
А из чего следует, что артподготовка велась с закрытых позиций?

Зачем? Нет конечно, просто подавали с грунта. Мы же сейчас про скорострельность.
Про использование су-152 с зоп я название документов привел.

John Smith написал:

#1186087
Почему больше чем 5 снарядов на ствол? Были какие то уставы, наставления?

Конечно были.

Отредактированно Скучный Ёж (17.07.2017 01:38:05)

John Smith написал:

#1186089
Лоток нормально находится на линии ствола и если вы хотите стрелять с грунта, то подавать снаряды придется через задний верхний люк, непосредственно в лоток. И кстати, кто подавать то будет? Второго заряжающего, как и экипажа транспортера не было.

Ну давайте дальше открывать страшные тайны внутрь сау снаряды подает не экипаж.
Заряжающий и замковый принимают снаряд напротив лотка, поднимают и загружают его. Никуда они с ним по отделению не ходят.

John Smith написал:

#1186089
Ничего Вы не привели

Ну нет так нет... Цитатам из Википедии доверия же больше.
Чито поделать дэсу.

John Smith написал:

#1186093
Действие, по Вашим фантазиям,

По ЖБД частей и в соответствии с орг.штатной структурой подразделений. Я бы так сказал.

John Smith написал:

#1186093
Только домыслы.

Отчеты командиров ТСАП это домыслы? Ну-ну...

John Smith написал:

#1186096
Отчеты о чем? Что стреляли по противнику?

О том что часто стреляли с ЗОП.
По "гаубичному" можно кстати не только с ЗОП стрелять.

Отредактированно Скучный Ёж (17.07.2017 03:38:21)

Скучный Ёж написал:

#1186097
О том что часто стреляли с ЗОП.По "гаубичному" можно кстати не только с ЗОП стрелять.

Примеры плиз, а то сплошное бла, бла, бла.

Скучный Ёж написал:

#1186098
Я заметил - со скорострельности прыгаете на ЗОП и обратно.ЖБД приведены описания бд, отдельные виды которых часто повторяются и може считал типовыми.Там же разнарядка использованных сил и средств и затраченное время.Они указывают на то что у Вас слабые способности к организации из-за которых Вам приходится придумывать некоторые цифры.

Бездоказательный треп ни о чем.

А вот что на эту тему пишет Барятинский. Это как раз один из тех самых двух случаев.

Тяжелые САУ иногда привлекались к участию в артподготовках. При этом огонь велся как прямой наводкой, так и с закрытых позиций. В частности, 12 января 1945 года во время Сандомирско-Силезской операции 368-й гвардейский полк ИСУ-152 1-го Украинского фронта в течение 107 минут вел огонь по опорному пункту и четырем артиллерийским и минометным батареям противника. Выпустив 980 снарядов, полк подавил две минометные батареи, уничтожил восемь орудий и до одного батальона солдат и офицеров противника. Интересно отметить, что дополнительные боеприпасы заранее выкладывались на огневых позициях, однако прежде всего расходовались снаряды, находившиеся в боевых машинах, иначе был бы значительно снижен темп стрельбы. Для последующего пополнения тяжелых САУ снарядами требовалось до 40 минут, поэтому они прекращали огонь заблаговременно до начала атаки.

Про 40 минут это таки не педевикия.

Скучный Ёж написал:

#1186100
Вопрос не про 40 минут загрузки, а про придуманый Вами 1 выстрел в 3 мин.

У Вас как с арифметикой? В состоянии разделить 40 на 20? Именно с такой скоростью снаряд снаружи попадает к орудию. Минута это нормальная скорострельность самоходки с ручным заряжанием и поршневым затвором. Что непонятного? Правда с грунта таки не стреляли, а делали минимум 40 минутные перерывы. Причем это теория. На практике, из за физической усталости скорострельность упадет ещё больше. Так что орудие для артподготовки из этой САУ говёное. Что все прекрасно знали и именно поэтому такое использование можно сосчитать по пальцам. Причем одной руки.

Скучный Ёж написал:

#1186100
Один из многих случаев

Про примеры даже не спрашиваю. Знаю что не дождусь.

Скучный Ёж написал:

#1186110
Осталось найти оригинал конкретно про этот случай и посмотреть другие примеры применения этих сау для артподготовки.Там они по полтора часа без перерыва стреляют и ничего. Так еще и в бой потом сразу идут.Это есть в отчетах о бд любого тсап за 1945.А то Вы так лихо из одного случая сделали общий вывод.

Во первых там ни слова не сказано, что полк после арт подготовки сразу пошел в бой. Во вторых, при полном штате полка, 20 установок, получается средняя скорострельность 1 выстрел более чем за 2 минуты. Если принять скорость выстреливания штатного боекомплекта за рекордные 2 выстрела в минуту, то остальные снаряды выстреливались с скорострельностью более 3.3 минуты на выстрел, если брать более реальный 1 выстрел в минуту, то получается ровно 3 минуты. Кажется я где то уже встречал эту цифру.

Скучный Ёж написал:

#1186110
Читать явно не получается - с такой скоростью снаряд укладывают на стелаж.

Поведайте, в чем принципиальная разница, кроме того, что подавать снаряды почти от пола в лоток нетривиальная задача даже для очень здорового мужика. В рамку (а не стелаж) снаряды укладывали вдвоём, а часть зарядов вообще оставалась на полу. Я Вам поэтому и объяснял, что стрельба с непрерывной подачей снарядов через штатную дырку практически невозможна. Не поднять сорока киллограмовый снаряд с пола в одиночку. Подавать придется сверху через широкий и удобный люк, нижний срез которого находится примерно на уровне груди заряжающего.

AAG написал:

#1185863
в таблице была допущена небольшая ошибка. Перезалил

Скажите, а какой смысл в подобном перемещении техники из одной категории в другую.
Ну увеличили Вы количество бронетехники противника, но ведь Вы ровно на столько же уменьшили количество его орудий (я надеюсь Вы не забыли это сделать, а то некоторые, знаете, "забывают").

Грубо говоря было 3000 единиц бронетехники и 3000 орудий и минометов, а
стало 4000 единиц бронетехники и 2000 орудий и минометов.
Общее соотношение сил то не изменилось.

Кибардин Г.А. написал:

#1186171
Эта таблица -отличная работа AAG, в результате которой мы имеем более точное представление о наличии немецкой бронетехники к началу битвы под Курском. По больше бы таких людей на форуме ! Хоть кто нибудь смог, хоть что-то ценное добавить к этим данным, кроме рассуждений, а зачем это нужно, из какого люка снаряд выносим и т. п.?

Сама по себе таблица хорошая, скачал, спасибо. Но, по сути это не техническая таблица. Скажем так, результат работы не техника, а политработника из бронетанковых войск. Против нас, танкистов, 4000 тигров, а мы им по щам. Общевойсковой замполит наоборот в свои таблицы количества вражеской ствольной артиллерии не только САУ, но и Шуги включил бы. Организационно они у немцев не танкистами были, значит артиллерия, и наша артиллерия всю эту толпу перемолола и мы , значит, молодцы. А не танкисты.  Дело то обычное - перетягивание "славы", в официальных работах такого нет, ни один большой человек из артиллерии такого перетягивания к печати не допустит, в интернете можно. Только вот к официальному обозначению, я бы добавил примечание - сау , штурмовое орудие, танк. Ну либо саму таблицу разделить на разделы. Дабы не путать подрастающее поколение. Интернет ведь дело такое - пошла она уже гулять. Заглавие увидели, цифру общую увидели и все. Кто там в обозначениях этих разбирается?

Отредактированно Sergey (17.07.2017 13:08:18)

Кибардин Г.А. написал:

#1186171
Эта таблица -отличная работа AAG, в результате которой мы имеем более точное представление о наличии немецкой бронетехники к началу битвы под Курском.

Да уж, более точное.
Простите, а какое отношение к битве под Курском имеют 13,17,23 тд, 16мд и мд "Викинг"?
5 и 8 тд в наступлении участия не принимали.
Если решили их учесть, тогда надо учитывать и танки Западного и Брянского фронта.
Кстати, в боях на южном фасе уже с 8 июля действовал 2тк Юго-Западного фронта.

John Smith написал:

#1186073
Кстати Хуммель имел экипаж из 6 человек с двумя заряжающими работавшими в несравненно более комфортных условиях.

За все приходится платить. Ответный артобстрел, налет Илов или прорыв в обороне с выходом на позиции бататеи - все, капут

Скучный Ёж написал:

#1186088
Это ж какой деревней надо быть чтоб бортовым люком не пользоваться. Он как раз для погрузки снизу слева (на ису, на су справа) - напротив лотка для подачи в орудие. Случайно видимо.

Он шириной около 0,6-0,7 метра. Вполне удобно. По вертикали так вообще все хорошо

John Smith написал:

#1186025
Поведайте, плиз, какие такие БТРы превосходили советские легкие танки и в чем, кроме способности брать под броню пехоту?!

Sd.Kfz. 251/9 "Stummel".
Бронетранспортёр с 75-мм короткоствольной пушкой (такими оснащались танки PzKpfw IV Ausf. A-F1). Боекомплект состоял из 52 фугасных, бронебойных и кумулятивных снарядов. Боевая масса машины составляла 8530 кг, её экипаж состоял из 5 человек.
http://dic.academic..../SdKfz251-9.jpg
- Sd.Kfz. 251/10.
Бронетранспортёр вооружённый 37-мм противотанковой пушкой Pak35/36 L/45 с боекомплектом из 168 выстрелов. Экипаж состоял из 5-ти человек, масса машины достигала 8020 кг. В 1944 году эти бронетранспортёры были сняты с вооружения, часть машин модифицировали до модели Sd.Kfz. 251/9.
http://www.panzerwor...tures/00091.jpg
http://www.militaryi...K_Hi_Sheild.jpg

- Sd.Kfz. 251/17.
Бронетранспортёр был вооружён 20-мм автоматической зенитной пушкой Flak L/112,5 и представлял собой ЗСУ. Боекомплект к пушке насчитывал 600 выстрелов. Боевая масса машины достигала 8800 кг, её обслуживал экипаж из 4-6 человек.
http://www.leadwarri...os/L35015f4.jpg
http://www.wwiivehic...z-251-17-03.png
- Sd.Kfz. 251/21.
ЗСУ вооружённая строенной зенитной пушкой "Маузер" MG 151/15 калибра 15 мм, а позднее MG 151/20 калибра 20 мм. Боекомплект составлял 3000 патронов и включал в себя бронебойные, зажигательные и трассирующие боеприпасы. Машина обслуживалась экипажем из 6 человек.
http://www.achtungpa...sdkfz251-21.jpg
http://images24.foto...d7f503d820b.jpg
- Sd.Kfz. 251/22.
ПТ-САУ на базе бронетранспортёра. Вооружена протвотанковой пушкой Pak 40/1 L/46 калибра 75 мм. Боезапас составлял 22 выстрела.
http://www.achtungpa...sdkfz251-22.jpg
http://militarymodel...kfz-251-221.JPG
- Sd.Kfz. 251/23.
Бронетранспортёр, вооружённый 20 мм пушкой KwK 38 L/55, смонтированной в башенке Hanglfette 38, которая устанавливалась на бронемашины Sd.Kfz. http://forum.worldoftanks.ru/index.php? … anomag/222 и Sd.Kfz. 234/1. Экипаж машины состоял из четырёх человек.
http://forum.valka.cz/files/02632.jpg