Arioch написал:

#1184697
J.R.R.T.

Ну у него-то вроде как бы к реальности ничего не привязано. Вообще.
Тогда и требований никаких. Фэнтэзи.

Arioch написал:

#1184697
А в чем проблема попаданцев с нравами/моралью/этикой? Публичные дома и "желтые" билеты в РИ далеко не выдумка большевиков. Откровенно говоря в Николашкиной РИ хватало всякого декаданса. Собственно тему великосветских дам с низкой социальной ответственностью вполне себе раскрыл тот же Толстой, да и Крестовский крайне занятно писал. ИМХО Владик скучающую Каренину охмурил бы легко.

Вы путаете, например, декаданс и современное быдлячество:-). А это как бы разные вещи.
Да и современная Анюта Каренина попыталась бы оттягать у мужа и любовника по хате. Тогдашняя поступила несколько иначе. (Кстати, она не "скучала", если читать внимательно и пытаться понять.) И Катюша Маслова заметно отличается от современных "плечевых". (Хотя и этих - некоторых - иногда жалко.) Дело не в "низкой социальной ответственности" (само это крылатое выражение, кстати, демонстрирует кое-что современное), а в отношении к явлению/событиям - обеих сторон. Это очень исторично.
Да, все эти явления существовали. Но отношение к ним было другим. Принципиально.
Поскольку люди были другими. По воспитанию с детства.
Поэтому взаимоотношения попуданцев с историческими личностями практически везде (исключения крайне редки!) вызывает у читателя (нормального, достаточно эрудированного человека) только смех. От легкой усмешки ("Так не могло быть") до ржача во весь голос (пьянки каких-то там мелких данцев поп со Сталиным/Н2, далее по списку... Я каждый раз не могу удержаться:-).

vov

само это крылатое выражение, кстати, демонстрирует кое-что современное

Я мог бы написать другое простое, емкое и незатейливое слово характеризующие прелюбодеяние и супружескую неверность, но сами понимате на форуме это не очень вежливо.

Поскольку люди были другими. По воспитанию с детства.

Мне кажется вы несколько идеализируете РИ времен ее упадка и гибели. Другое дело, что у части общества есть модный тренд на идеализацию Николая 2 и т.п. А так как царствование его закончилось крайне уныло, то ничего удивительного что попаданцы туда идут десантом и в n-й раз очередной автор переигрывает цусиму и т.п..

"Янки" читали, читают и читать будут. "Трудно быть богом" - тоже.

Южанин Клеменс по доброму стебался над янкесами, а вообще они на пару с Митчелл пожалуй два самых популярных литератора про "старый добрый юг".

Отредактированно Arioch (13.07.2017 15:47:44)

Шлифовка, мелкие добавки в крайние эпизоды...

https://cloud.mail.ru/public/7tBf/VvP3paFrB

Arioch написал:

#1184787
по доброму стебался над янкесами

ну, не совсем и по-доброму. Но "Янки", по-любому, это социальный стеб. "Швейк", "Теленок", "13-я рота" и т.п. ... Это все одна полочка...

vov написал:

#1184780
"Трудно быть богом" - ... некий воспитательный смысл для "детей" (на самом деле, людей) разного возраста. С расплодившимися донельзя "тырнативами" этого не заметно.

ТББ - это психологическая притча о Добре и Зле. И о Выборе... И это совершенно иной смысловой направленности литература. Ее даже неуместно относить к фантастике, на самом деле...

Борисыч написал:

#1185729
Итак, еще страничка.

Да победа в РЯВ в АИ дало и оставила много. Кадры, опыт, матчасть, дух победителей, обозначила  роль флота  для России.
Но, и семь пудов и его шоблу.

Думаю обработанный материал по РЯВ в АИ, даст неплохие козыри против АА.
Ведь победили во многом  благодаря заступничеству  небес и попаданцам, а  из-за подготовки к войне.

Господи, сделай, чтоб дважды два было не четыре (ц)

Борисыч написал:

#1185901
что в данном случае - одно и то же...

Да. И неплохо бы,чтоб Ники это помнил. Хотя это двояко конечно.

Александр Борисович, а вы Казань взяли.

Борисыч написал:

#1185933
Э.... Не понял... Это Иван Васильевич. С моим далеким предком Касимом за компашку. Они - брали...

Рейтинг у вас -- 1552 .

Зачатки укросрача постигла судьба зачатков совкосрача и жыдосрача=)
Nebel und Nacht

Борисыч написал:

#1185413
Сказка - ложь, да в ней намек... (с). Я бы назвал жанр "попаданцы-победители" терапевтической литературой. Она для тех, кто унижен и оскорблен обидными, бездарными проигрышами нашей Родины в Большой Игре. Она для тех, кто имеет за душой надежду, что ее позорные падения в 20-м веке больше никогда не повторятся... Так как-то...

Вот это как раз и есть главный вред от такой "терапевтической литературы".
Как чтение в трамвае, она ничуть не хуже (хотя обычно и не лучше) Дарьи-Агриппины Донцовой-Васильевой  или, к примеру, Олега ГеморРоя. (Имя им - легион:-) Рыночная макулатура. пользующаяся спросом. Который удовлетворяется, попутно несколько наполняя карманы создателей купюрами. В таком варианте ничего, кроме легкой брезгливости, "попуданчество" не вызывает. вид бэзныса.

Но вот претензии на "терапию" и есть те самые притязания авторов на избранность. (Почти что на богоизбранность.:-) Это на самом деле опасно - не для авторов, а для читателей. Тех, которые, не дай бог, воспринимают такие "миры" всерьез. У которых в результате в голове все перемешается. Которые и историю будут воспринимать в искаженном виде, и в области морали/мировосприятия крыша-то и поедет.

Это заметно даже по дискуссиям и здесь, и в других разделах. Да и по реальному поведению (некоторых) людей в обществе.
По счастью, обычно этот морок достаточно быстро проходит. Но зачем его вообще вызывать.

Борисыч написал:

#1185418
Но "Янки", по-любому, это социальный стеб. "Швейк", "Теленок", "13-я рота" и т.п. ... Это все одна полочка...

Но какое разное исполнение:-). И с какими национальными и временнЫми колоритами.
Объединяет разве что талант авторов. (Относится ли это к "13-й роте", не знаю. Не осведомлен по причине не-знакомства с этим, возможно, гениальным произведением.:-)

Борисыч написал:

#1185418
ТББ - это психологическая притча о Добре и Зле. И о Выборе... И это совершенно иной смысловой направленности литература. Ее даже неуместно относить к фантастике, на самом деле...

Это как раз и есть та самая фантастика. В детском возрасте воспринимается больше событийная часть. (Она там вполне себе. Помнится, видел ребят, игравших в дона Рэбу и Румату.) Потом ребенок понимает, что там есть что-то еще. Ну, и т.д. Да, по мудрости лет, может восприниматься и как психологическая притча о Добре и Зле.

Просто это хорошая фантастика. А писюлягины - пипифакс. Да еще не раз использованный:-)

Борисыч написал:

#1187691
Перевожу на общепонятный: "Сиди в своем болоте, и не хрюкай". Короче, предложение - молча, "изменяя что-то вокруг себя", дождаться Анальных во власти и молча смотреть на то, как гибнет страна.

Это АБСОЛЮТНО неверно. В смысле вывода.
Напротив: если что-то не нравится, надо пытаться хоть как-то противодействовать. ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.
А не писать скаски о попудашках. Которые вот-вот придут, и всех бяк накажут.
Как раз такие скаски и отвлекают людей от действительности.

Борисыч написал:

#1187691
Против первого... ничего не имею против. Ибо цену себе знаю.

За честность - уважаю. (Но это (самоизбранность) и так заметно:-)

Борисыч написал:

#1187691
, кстати, к Вам оно в гораздо большей степени относится, не?...

В смысле? Не. Я богами уж точно отвергнут. Не верю ни в одного и ни на каком уровне. (Сейчас уже надо прибавлять - увы:-)

Борисыч написал:

#1187691
Да, полно. Читатели, наверное, сами разберутся, что и ЗАЧЕМ им читать.

Кто-то уже разобрался. Кто-то разберется, конечно.
Но у кого-то отмеченная каша в голове будет вариться. И среди них далеко не все идиоты. Много романтиков. Вот им, может, и надо помочь разобраться, что они кушают:-)

Типа -

Борисыч написал:

#1187691
на то, как в итоге, тверичи пойдут воевать вятичей. И мимоходом, проходя мимо твоих "изменений", пограбят их да сродственниц твоих понасилуют.

Аж меня пробрало... Хотя, где затерялись кривичи?:-)

Борисыч написал:

#1187691
Не знаю кто это, не читал...

Не читаете конкурентов? Тем более, плодовитых? Не верю! :-)
Правильное написание, кажется, Поселягин. Но это для примера. подходим к соотв.полке в любом книжном, и... Без добычи не останетесь, коробочка для пипифакса всегда будет полной.

vov написал:

#1187726
если что-то не нравится, надо пытаться хоть как-то противодействовать. ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.

ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС нет Русско-японской войны. И перспективы ВОСР также не просматривается. Пока, во всяком случае...

vov написал:

#1187726
Много романтиков.

И слава Богу. Иначе прагматики со своей "успешностью" и распилом загонят Мир в унылое г...о...

vov написал:

#1187726
Не читаете конкурентов? Тем более, плодовитых? Не верю!

Напрасно.

Тем более, что ни с кем не конкурирую. Это - занятие для "молодых и рьяных"...

ПыСы. Читал МЦМ-7 Гука. Читаю Смакотина и Бабкина, ибо интересно и созвучно...

ПыСы2. Не поверите, наверное, но я и Пикуля "Крейсера" и "Нечистую силу" не читал. "Трех возрастов..." хватило выше крыши...