Страниц: 1 … 3 4 5 6

#101 21.07.2017 21:55:42

Вальчук Игорь
Гость




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

AAG написал:

#1187476
Беспрерывный огонь из орудий крупного калибра можно вести лишь несколько минут, после чего отдыхает/охлаждается ствол и расчет. В противном случае из-за расширения ствола от нагрева теряется кучность. Должны ведь быть какие-то нормативы по этому поводу

Спойлер :

#102 21.07.2017 22:05:00

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

zamok написал:

#1188143
Штабы, тем более пехотные, исходные данные для стрельбы не рассчитывают. Они могут только указать цели. Расчеты делаются в взводе управления батареи либо, в батарее управления дивизиона. Для расчетов необходима топографическая привязка орудий к местности.

В стрелковом корпусе видимо нет корпусной артиллерии.
И начарт корпуса естественно никогда не станет использовать подразделения арт.полка для приданных частей.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#103 22.07.2017 00:32:32

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Вальчук Игорь написал:

#1188146
Более двух часов на позиции не затихает грохот

Вальчук Игорь написал:

#1188146
Огневые взводы уже израсходовали более 600 снарядов

Т.е. за час около 300 снарядов. Примерно 5 выстрелов в минуту на сколько-то огневых взводов. Речь о дивизионе. Сколько в нем орудий - неизвестно. Предположим 12. Получается, что орудие делало менее одного выстрела за две минуты при практической скорострельности в 3-4 выстрела в минуту. Иначе получается, что беспрерывно стреляли только два орудия
Поэтому и говорю, что без отдыха людей и матчасти обходиться было невозможно. Хрен с ним со стволом, но когда масло в откатнике закипает, то до выхода орудия из строя остается недолго


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#104 22.07.2017 07:57:28

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

zamok написал:

#1188143
Есть подтверженный факт, когда из Катюши, подготовленным огнем, был сбит немецкий бомбардировщик. Но исе так жк не означает, что Катюша зенитка.

Вот и я о том же. Если из СУ-152 стреляли из-за бугра в сторону противника, то это не означает применение её в качестве гаубицы или дальнобойного орудия. Большой пугачь. Из винтовки так никого испугать нельзя, а из большого ствола может и получится.

#105 22.07.2017 08:18:16

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Скучный Ёж написал:

#1188144
При отсутствии ссылок на хоть один документ по су с Вашей стороны только это и осталось: хамить и рассказывать про здравый смысл.

Во первых, что Вы называете хамством? Смайлик? Так он из Высочайше утвержденного набора, для внутрицусимского употребления. :-P

Во вторых, очень интересная позиция, требовать ссылки на документы от человека ОТРИЦАЮЩЕГО какие-то действия. Это типа, принесите справку что на всех остальных женщинах мира не женаты?! Цитаты о крайней редкости применения тяжелых САУ в качестве классической артиллерии я приводил. Это ваше дело доказывать НАЛИЧИЕ чего то с документами. Получается это у Вас крайне хреново.

#106 22.07.2017 08:39:35

Вальчук Игорь
Гость




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

AAG написал:

#1188161
Сколько в нем орудий - неизвестно.

стреляла 3 батарея 92 ОАД - 4 орудия
в самой цитате указано, что стреляет батарея, а не весь дивизион ("Десять, двадцать, тридцать батарейных очередей").
"92-й ОАД имел на вооружении 152-мм гаубицы образца 1909—1930 годов и состоял из трех батарей по четыре орудия в каждой, штаба, батареи управления, учебной батареи и тыловых подразделений: парковой батареи, транспортной роты и интендантских служб". - цитата из книги

Отредактированно Вальчук Игорь (22.07.2017 08:45:33)

#107 22.07.2017 08:51:15

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

1

Вальчук Игорь написал:

#1188146
Лучше всего об этом, увлекательно и доступно даже для неподготовленного читателя, написано в книге Петрова В.С. «Прошлое с нами».

Вот именно - для неподготовленного. Художественная литература (а "мемуары" от советского Агитпропа к ним относятся) на подготовленного читателя не рассчитана.

Скучный Ёж написал:

#1188149
В стрелковом корпусе видимо нет корпусной артиллерии.

В корпусе есть корпусная артиллерия. Есть и начальник артиллерии корпуса. Не знаю, есть ли у него батарея управления, но у начарта дивизии точно есть батарея управления. Но, эта батарея, данные для стрельбы не готовит. Она выдает метеобюлетень, обеспечивает начарта связью и оборудует КП начарта.

Скучный Ёж написал:

#1188149
И начарт корпуса естественно никогда не станет использовать подразделения арт.полка для приданных частей.

И как, по вашему, он будет их использовать? Пошлет отделение топопривязки по батареям сап? Не проще ли ему дать стрелять по скрытым целям тем, кто для этого предназначен и обучен? Не проще ли, дать команду артиллерии подчиненных ему дивизий? Кроме того, у начарта корпуса просто вполне может и не быть таблиц стрельбы МЛ-20. У него, в корпусной артиллерии 152 мм гаубицы (М-10, Д-4) либо 107 или 122 мм пушки.

AAG написал:

#1188161
Хрен с ним со стволом

Да как сказать. При нагреве ствола падает начальная скорость снаряда. Следовательно, траектория будет сильно отличатся от табличной. А следовательно, снаряды полетят не туда, куда надо. При сильном перегреве, возможны отказы в работе механизмов затвора.

John Smith написал:

#1188175
Вот и я о том же. Если из СУ-152 стреляли из-за бугра в сторону противника, то это не означает применение её в качестве гаубицы или дальнобойного орудия.

В подтверждение ваших слов два примера.  Для пулеметов Максим имелись прицелы-квадранты, для стрельбы с ЗОП или полупрямой наводкой. Но, их применение, в ходе войны - единичные случаи. Мой дядя, принимая пулеметный взвод в 1944 г., таких прицелов, при пулеметах, не обнаружил. Как потом он выяснил, не было таких прицелов, в их дивизии вообще, даже на складах. А теперь из "личного опыта". Перед сдачей итоговой проверки или перед штатной стрельбой, вся учебно-боевая техника нашей 41-й гв.тд. выгонялась на полигон, для пристрелки орудий. Один раз, замкомдива (именно он руководитель стрельбы) п-к Грибаков расположил танки не на обычном месте, а несколько в стороне. В результате цели оказались на обратном скате. Видны были только башни. Ему же, на вышке, в стереотрубу, цели были видны прекрасно. За полчаса стрельбы, лучшие стрелки дивизии (стреляли только офицеры) не смогли поразить ни одну из видимых целей! Или недолет (попадание в гребень) либо перелет. И это, при корректировке огня! Хорошо, что подъехал командир дивизии и прекратил это безобразие.

#108 22.07.2017 09:01:15

Вальчук Игорь
Гость




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

zamok написал:

#1188181
Вот именно - для неподготовленного. Художественная литература (а "мемуары" от советского Агитпропа к ним относятся) на подготовленного читателя не рассчитана.

автор книги (которую Вы возможно не читали) в предисловии к изданию прямо указывает, что при ее написании пользовался своими фронтовыми записками и архивами тех артиллерийских частей, в которых служил
есть вполне приличные советские мемуары, со ссылками на архивы

#109 22.07.2017 09:10:55

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Попробую дать еще раз скан с таблицы режима огня. Первый раз не получилось.
http://s019.radikal.ru/i606/1707/ea/5dbad5cac741t.jpg

http://s019.radikal.ru/i633/1707/69/45f8f1abc5aet.jpg

Как видим, за 2 часа непрерывной стрельбы 152 мм орудие способно выпустить 110-120 снарядов. Это означает, что средняя скорострельность будет в пределах не более 2 снаряда в минуту. Для тяжелых САУ, такая скорострельность вообще запредельна.

#110 22.07.2017 09:19:53

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

zamok написал:

#1188181
Не проще ли, дать команду артиллерии подчиненных ему дивизий?

Sergey написал:

#1187959
Если буксируемая отстала, то тогда полный швах.

Или Вы считаете что службы управления и обеспечения привязаны к орудиям?

zamok написал:

#1188181
Для пулеметов Максим имелись прицелы-квадранты, для стрельбы с ЗОП или полупрямой наводкой. Но, их применение, в ходе войны - единичные случаи.

Речь не про пулеметы. По стрельбы с ЗОП для су приведены ссылки на архивные документы с анализом таких действий в частях.
Если это "советская пропаганда", то давайте как-то с фактами "в руках".

P.S. И все таки, как можно увидеть фото загрузки снарядов в су и фото загрузки снарядов в веспе?
P.P.S. И описание применения немецких лафетов есть где почитать?

Отредактированно Скучный Ёж (22.07.2017 09:21:29)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#111 22.07.2017 11:40:04

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Вальчук Игорь написал:

#1188179
стреляла 3 батарея 92 ОАД - 4 орудия

В таком случае примерно 1 выстрел в минуту, вместо 3-4 возможных


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#112 22.07.2017 12:03:15

Вальчук Игорь
Гость




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

AAG написал:

#1188195
В таком случае примерно 1 выстрел в минуту, вместо 3-4 возможных

600 выстрелов на 4 орудия за 2 часа (120 минут) - 1,25 выстрела в минуту. С учетом манипуляций по перемещению орудий после каждых 200 выстрелов на батарею (50 выстрелов на ствол) тоже немало.

Отредактированно Вальчук Игорь (22.07.2017 12:28:25)

#113 22.07.2017 13:21:04

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Скучный Ёж написал:

#1188186
Или Вы считаете что службы управления и обеспечения привязаны к орудиям?

Что такое "службы управления"? Мне известны подразделения управления в артиллерии. Они "привязаны" к конкретным артиллерийским подразделениям и частям. 

Скучный Ёж написал:

#1188186
приведены ссылки на архивные документы с анализом таких действий в частях.

В приведенных вами документах я не встретил того, что в артиллерии называется стрельбой с ЗОП. Конкретно - ничего, по организации такой стрельбы. Вызывает сомнение и результативность. Как она определялась, если стреляли по невидимым целям? А в донесении можно написать, что угодно. Рудель, по его донесениям, уничтожил 500 советских танков. Эти донесения и сегодня, пожалуй, лежат в архивах и имеют статус документов. Но, от того, что у них есть такой статус, правдивыми они не стали.

#114 22.07.2017 14:08:51

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

zamok написал:

#1188212
А в донесении можно написать, что угодно. Рудель, по его донесениям, уничтожил 500 советских танков. Эти донесения и сегодня, пожалуй, лежат в архивах и имеют статус документов. Но, от того, что у них есть такой статус, правдивыми они не стали.

Это не донесения, это отчеты и анализ.

zamok написал:

#1188212
В приведенных вами документах я не встретил того, что в артиллерии называется стрельбой с ЗОП.

Ну так проще целиком документ на "Память народа" найти и прочитать - Вы в этом понимаете, вот и объясните что имеется ввиду.
В документах прям так и написано "закрытые огенвые позиции", "закрытые ОП", "ЗОП" - видно они тоже не знали о чем писали.
К примеру "Отчет о боевых действиях 361 гв. тсап за период с 1.3.1945 по 1.4.1945 г.". Боевых действий не вели, 9 дней боевой подотовки потратили на тему "Стрельба с закрытой позиции".
(сегодня подредактирую стартовый пост и приведу там перечень документов)

Отредактированно Скучный Ёж (22.07.2017 15:37:54)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#115 22.07.2017 19:10:58

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

не сильно вникал в этот вопрос, но может кому будет интересно про полигоны.
С 1944 перед наступлением самоходчики проходили подготовку "на специальных учебных полигонах где была представлена в миниатюре местность и оборона противника в районах предполагаемых боевых действий".
Это к примеру "Сводка обобщенного боевого опыта частей самоходной арт. в наступательной операции 1 БелФ".
Я так понимаю это в составе штурмовых отрядов, а не только самоходчики. Боевая подготовка так же включала в себя боевые стрельбы.

Отредактированно Скучный Ёж (22.07.2017 19:16:21)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#116 05.08.2017 01:25:14

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9755




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

John Smith написал:

#1188175
то это не означает применение её в качестве гаубицы

Естественно - какой там максимальный угол возвышения? А вот это гаубица - увы еденичная (две партии 10 и 20 шт)... Хотя во время боев с японцами возле озера Хасан 4 установки действовали в составе артиллерийских батарей 2-го и 3-го танкового батальонов 2-й механизированной бригады ОДВА в районе высот Безымянная и Заозерная. Несмотря на небольшое количество данные 122-мм самоходные гаубицы хорошо себя проявили в качестве средства огневой поддержки танков и пехоты, получив высокие оценки в послебоевых отчетах. Ну, а СУ-152 не зря называли "зверобой" их задачи были другие.
http://f22.ifotki.info/org/df51d9af897e107889875e88cf0adc672e2043284544928.jpg

#117 16.12.2017 20:51:53

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

РыбаКит написал:

#1187940
Чисто из интереса знаю войну где Т-34-85 штатно отработал как сау причем с инструментальным оснащением как в танковых частях сов армии в вмв. И еще войну згаю где рапиры во всю работали с зоп и норм.

http://warspot.ru/10750-tanki-v-mortirnoy-strelbe
На учениях танки отработали так называемую мортирную стрельбу, в ходе которой поражались цели на дистанции 6000 м. Стрельба велась фугасными боеприпасами, «все цели были успешно поражены». На видео показано выдвижение танков на позиции, работа наводчиков, а также залпы по целям.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#118 17.12.2017 11:56:50

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Скучный Ёж написал:

#1230930
На учениях танки отработали так называемую мортирную стрельбу, в ходе которой поражались цели на дистанции 6000 м.

Фото Паттонов на насыпях для использования в качестве САУ ,равно как и упоминания о подобной срельбы есть в ДСП шной Войне в Корее"


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#119 17.12.2017 18:53:08

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Скучный Ёж написал:

#1230930
На учениях танки отработали так называемую мортирную стрельбу

А что в этой стрельбе "мортирного"? И нафига вообще стрельба на такую дальность, фактически с ЗОП или полупрямой наводкой? Такой вид стрельбы исключен из учебного курса танковых училищ еще в 1978 г.

#120 18.12.2017 23:36:03

t-86
Гость




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

zamok написал:

#1231089
полупрямой наводкой

Если можно уточните, что это?

#121 19.12.2017 18:31:11

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

t-86 написал:

#1231364
Если можно уточните, что это?

Охотно. Стрельба полупрямой наводкой ведется в случае визуального наблюдения цели, которая находится на расстоянии большем, чем позволяет вести стрельбу штатный танковый прицел. В таком случае, угол ВН рассчитывается по таблицам стрельбы, а наводка осуществляется с помощью бокового уровня. Наведение же по направлению (по горизонтали) производится с помощью штатного прицела (при стрельбе с ЗОП нужен азимутальный указатель).

#122 07.04.2018 16:37:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

статья о немецких подвозчиках
https://warspot.ru/11537-eskort-shturmovyh-orudiy


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#123 22.04.2018 17:39:34

алекс артиллерист
Участник форума
Откуда: г. Саратов
Сообщений: 42




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Честно сказать , до сих пор жалею , что сидюшнику со сборниками задач и методичками расчётов стрельбы (а задачки были середины 20 века(с учётом вов))  для командиров огневых взводов , нш дивизионов и других , пришёл полярный лис страдающий ожирением  . Артиллерия - Не Минздрав , два раза не предупреждает!


Любая техника  в первую очередь - компромисс!

#124 22.04.2018 18:41:03

алекс артиллерист
Участник форума
Откуда: г. Саратов
Сообщений: 42




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Ну собственно забыл - стрельба с ЗОП невозможна без: 1- топопривязки(иначе + ,- два локтя по карте(пехота при встрече выразит вам своё "ФИ"), 2- артразведки(летучая мышка с пушками в лапах(они же корректировщики огня), 3- метеорологии (без етих данных погрешность может составлять +,- 400,500 метров), 4 -  звуко, радиометрических комплексов засечки целей, 5-ВУНА (полкового , дивизионного, армейского),6 - боеприпасы одной группы.


Любая техника  в первую очередь - компромисс!

#125 25.08.2018 20:02:49

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1352




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

У кого-нибудь есть расклад по СУ "Panzerjager I" на начало операции "Барбаросса"? Они вроде как входили в состав отдельных противотанковых дивизионов и распределялись по группам армий. Интересуют номера дивизионов и их подчинённость.

Страниц: 1 … 3 4 5 6


Board footer