Сейчас на борту: 
helblitter,
Hemul,
mangust-lis,
O56,
vaviloff74,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 109 110 111 112 113 … 143

#2751 27.07.2017 11:37:31

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

1

yuu2 написал:

#1189304
Для Нового адмиралтейства это означало закладку на строительных местах «Сисоя Великого» и «Полтавы» двух последовательных пар эскадренных броненосцев по проекту «улучшенной Полтавы».

Ширина большого деревянного эллинга по колоннам 72 фута. "Сисой", со своими 68 футами ширины, проходил впитык. "Полтава", с 70 футами, уже благополучно в воду не сойдёт. Надо разбирать эллинг, на что Морское ведомство вряд ли согласится.

yuu2 написал:

#1189304
Отдельно в проекте «Программы судостроения на 1895 год и далее» прописали роль Охтенской верфи, находящейся в аренде у Крейтона.

В реале Охтенская верфь была передана Крейтону сильно позже 1895 года. Подробнее о состоянии верфи накануне передачи было в Гангуте.

Отредактированно Константин (27.07.2017 11:41:46)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#2752 27.07.2017 11:46:47

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

1

Константин написал:

#1189479
на что Морское ведомство вряд ли согласится

Без проблем. Две пары эскадренных броненосцев в типоразмер "полтав" - Галерному - на стапеля "полтав", а Новому - крейсеростроение. Так даже ещё комфортней получается - на Малом Каменном (где были реал-Храбрый и реал-Гиляк) можно добавить канонерок.

А на счёт Крейтона - ещё раз пошуршу статьями. Были цифры (если не врёт мой склероз) 1893 и 1894. Опять же, тема (не)расширения Крейтона возникнет на волне (не)успехов с альт-Абреком. Т.е. по-факту всплывёт не раньше 1896. Так что вполне можно подрихтовать текст (и без заглядывания в периодику ;) ).

Отредактированно yuu2 (27.07.2017 11:54:08)

#2753 27.07.2017 14:46:50

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1189482
Две пары эскадренных броненосцев в типоразмер "полтав" - Галерному - на стапеля "полтав", а Новому - крейсеростроение. Так даже ещё комфортней получается - на Малом Каменном (где были реал-Храбрый и реал-Гиляк) можно добавить канонерок.

Годится! В БДЭ НА (надеюсь все понимают аббревиатуру) ) вполне успешно построили узкие, но длинные "Аврору" и "Олег".

yuu2 написал:

#1189482
А на счёт Крейтона - ещё раз пошуршу статьями.

Доберусь в пятницу до библиотеки и смогу помочь.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#2754 27.07.2017 18:22:09

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Поменял местами планы Галерного островка и Нового адмиралтейства.

Крейтона переписал в максимально абстрактной форме - без привязки к Охтенскому заводу.

#2755 27.07.2017 18:30:01

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

AlexDrozd написал:

#1189466
"Пластун" и "Джигит" заняты (клиперы)

Много кто занят. Пришлось даже таблицу составлять ;)
Из серий 1850х-60х годов на середину 1894 вакантны:
- "из героев": Боярин, Новик, Калевала, Богатырь, Варяг, Аскольд, Баян, Абрек;
- "из камушков": Алмаз, Изумруд, Жемчуг, Яхонт;
- "из тварей бессловесных": Волк, Вол, Медведь, Зубр, Рысь, Вепрь, Буйвол, Удав.
Так что крейсерам простым и минным будет где разгуляться.

Волею автора имена сибирских канонерок Морж, Соболь, Горностай, Нерпа будут продолжателями Бобра и Сивуча.

А вот имя для "Громобоя №2", ежели таковой случится, - для меня пока вопрос.

#2756 27.07.2017 19:32:45

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1189583
А вот имя для "Громобоя №2", ежели таковой случится, - для меня пока вопрос.

Святогор, Святослав.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2757 28.07.2017 18:15:51

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

варяг написал:

#1189594
Святогор, Святослав.

Тогда уж Полкан ;)

#2758 28.07.2017 19:44:27

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1189803
Тогда уж Полкан

Ну, тогда и Кожемяку можно . :)


Святогор, Святослав продолжают богатырско-княжескую тему на крейсерах.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2759 29.07.2017 07:36:08

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Что-то я не припомню "кожемяк" в составе российского флота. А вот "Илья Муромец" и "Александр Невский" точно были ;)

#2760 29.07.2017 14:16:03

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Да, у Афонина договор на аренду Крейтоном Охтинской верфи - 1896.

Был не прав :(

#2761 29.07.2017 14:32:39

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7275




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1189899
Да, у Афонина договор на аренду Крейтоном Охтинской верфи - 1896.

Был не прав

По Колпычеву с Дмитриевым аренда Охтенской верфи Крейтоном в конце 80-х годов.
В 1896 заключен контракт на "соколов".

#2762 29.07.2017 17:15:04

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

Аскольд написал:

#1189902
По Колпычеву с Дмитриевым аренда Охтенской верфи Крейтоном в конце 80-х годов.

К сожалению, у Колпычева и Дмитриева хватает ошибок в их фундаментальном труде. Например, они утверждают, что Армстронг строил машины на заводе в Элсвике, хотя сейчас мы знаем, что это не так.

Обещанная статья коллеги iTow "К 200-летию Охтинской верфи", Гангут №46. По этическим соображениям выкладываю только страницы, где описан интересующий нас период.
http://s002.radikal.ru/i198/1707/38/d57c681a951bt.jpg
http://s019.radikal.ru/i627/1707/7f/e6d56bd522d3t.jpg


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#2763 29.07.2017 19:58:04

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1189865
Что-то я не припомню "кожемяк" в составе российского флота. А вот "Илья Муромец" и "Александр Невский" точно были

Александр Невский  в княжескую линию вписывается. А если Ильей  называть то надо все трио строить. :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2764 29.07.2017 20:22:00

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

"Каноническая тройка богатырей" - результат отражения в массовом сознании соответствующей картины. А в 1850е фрегатов "Добрыня Никитич" или "Алёша Попович" не было, поскольку не того калибра персонажи по сравнению с Ильёй. Скорее тогда "Святогор" ;)

#2765 29.07.2017 20:50:19

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1189978
"Каноническая тройка богатырей" - результат отражения в массовом сознании соответствующей картины. А в 1850е фрегатов "Добрыня Никитич" или "Алёша Попович" не было, поскольку не того калибра персонажи по сравнению с Ильёй. Скорее тогда "Святогор"

И сама картина вышла в свет только в 1898 г.

Получается Святогор.

Вариант -- Евпатий Коловрат, Довмот Псковский. Подсмотрел в МИГе. :)

Отредактированно варяг (29.07.2017 22:15:20)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2766 29.07.2017 22:45:32

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1962




Re: "Котельная альтернатива"

Дубль

Отредактированно Mihael (29.07.2017 22:48:57)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#2767 29.07.2017 22:45:52

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1962




Re: "Котельная альтернатива"

А почему бы не "Баян"? К "Громобою" в пару вполне будет, ИМХО.

Отредактированно Mihael (29.07.2017 22:48:25)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#2768 30.07.2017 00:08:04

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

"Баян" в списке вакантных на 1895 год имён есть. Вопрос о "фрегатскости" имени.

#2769 30.07.2017 01:44:06

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1962




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1190046
"Баян" в списке вакантных на 1895 год имён есть. Вопрос о "фрегатскости" имени.

В Реальной Истории этим именем назвали крейсер первого ранга, хотя и существенно меньший по водоизмещению, чем "Рюрикоиды". И, если не ошибаюсь, отечественная классификация середины 90-х включала два типа крейсеров:
1-го ранга с водоизмещением более 4000 т
2-го ранга с водоизмещением менее 4000 т


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#2770 30.07.2017 06:46:40

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

В реальной истории имён была масса. Но те, кто составлял предварительные списки, из которых выбирали император и генерал-адмирал, имели собственных тараканов в голове.
Для нас деревянные "Севастополь" и "Петропавловск" - фрегаты. И имя должны были передать фрегатам же. Для тех, кто на них служил, это броненосцы, отчего и имена были переданы броненосцам же.

Калькулятора для "тараканов в голове" ещё не изобрели. Единственное, на что можно надеяться - что составители "предварительных" списков будут вспоминать фрегаты/корветы/клипера собственной молодости.

#2771 30.07.2017 14:52:15

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1190046
"Баян" в списке вакантных на 1895 год имён есть. Вопрос о "фрегатскости" имени.

Деревянный корвет "Баян", построенный в Бордо в 1856 году исключен из списков только 10 января 1899 года. В 1895 году в списке вакансий он быть не может.

Вообще! Чем выдумывать "кожемяк" и прочих "святославов", берем "Крейсера..." Крестьянинова и смотрим когда какое имя освободилось. Это если в Моисееве лень копаться.

Кстати! Фрегатские и корветские имена можно тасовать, как это было в реале. Крейсера 1-го ранга - бывшие фрегатские и корветские имена, крейсера 2-го ранга и минные крейсера - корветские и клиперские.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#2772 30.07.2017 15:02:02

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Дык, если кили Программы-95 будут вводиться в строй чуть быстрее реала, то и кили 1850х-60х станут выводить раньше.

#2773 30.07.2017 17:01:06

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

1

yuu2 написал:

#1190192
Дык, если кили Программы-95 будут вводиться в строй чуть быстрее реала, то и кили 1850х-60х станут выводить раньше.

Имён фрегатов, корветов и клиперов исключенных из списков в 70-80-е годы полно.

http://i066.radikal.ru/1707/43/282301aa8a3ct.jpg

http://s019.radikal.ru/i608/1707/6d/7f0d34422eaat.jpg

http://s019.radikal.ru/i638/1707/3d/6f86ff7bee6bt.jpg


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#2774 01.08.2017 18:56:07

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Заготовка
http://s11.radikal.ru/i183/1708/63/fd7dab5c32bet.jpg

#2775 01.08.2017 20:54:39

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1962




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1191000
Заготовка

А что это такое симпатичное?


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

Страниц: 1 … 109 110 111 112 113 … 143


Board footer