Вы не зашли.
Описался, речь шла про 16 см бомбические, по калибру равные 30 фунтовым. Появились они задолго до нарезных - ещё в 1830е.
Вопрос. У нас в Бердянске есть ядро, по легенде застрявшее в стене во время обстрела в 1855году
Есть также теория, что это памятный знак, устанавливался в городах подвергшихся обстрелу. Кто в курсе, что это? И второй вопрос, что за снаряд? На фото к сожалению не видно, но с краю, в верхней части просматривается что то похожее на запальное гнездо.
Олег написал:
#1190421
Описался, речь шла про 16 см бомбические, по калибру равные 30 фунтовым. Появились они задолго до нарезных - ещё в 1830е.
Пексан создал 80-ф. (22-см) бомб. пушку. Я вот не уверен, что в 30-е гг. был термин 16-см бомбическая. Мне кажется, но я не уверен, так стали называть 30-фунтовые глад. пушки чтобы отличать от 16-см нарезных. Я не слышал, чтобы в таком малом калибре создавали специальные бомбические пушки. Действие 15-16 см бомб было довольно слабым, хотя они применялись начиная от 24-ф калибра.
Что касается пробивного действия ядер из бомб. пушек, то 68-ф. на средних дистанциях почти не уступала 32-ф. длинной.
H-44 написал:
#1190417
По фр. 30-ф. пушкам действительно интересно, вроде бы их 4 типоразмера
Франц. 30-фунт. 1840-х гг., в англ. квинталах (=112 фунтов=50,8 кг)
Длинная - 60
Укороченная - 50
Короткая - 42
Пушко-карронада - 36
Гаубица (16 см) - 30
Карронада - 20
Похоже на роль бомбовой подходит гаубица, но я пока остаюсь при своём мнении.
П.с. емнип англ. длинная 32-ф. (соотв. фр. 30-ф.) весила 55 квт. - фр. заметно тяжелее..
H-44 написал:
#1190529
Похоже на роль бомбовой подходит гаубица, но я пока остаюсь при своём мнении.
Франц. 30-йунт. гаубица (30 квинталов) - 1827 г.
В 1849 г. ее несколько изменили (29,1 кв.) и стали называть 16см shell-gun бомба - 22,1 англ. фнт. Тогда же 80-фунт. стали называть 22см. Видимо, чтобы отличить бомбовые пушки от обычных. А 150-фунтовую - 27см (наша трехпудовая).
С 1855 г. также - 16см shell-gun, нарезная, с дула. Бомба - 58,2 фунт., переделана из гл. 80-фунт. 22 см.
Эх... Про снаряд в стене никто-ничего?
Олег написал:
#1190351
Подскажите пожалуйста, в чем принципиальная разница между бомбическоой пушкой и обычной?
Вот у французов были 30 фунтовки с четырьмя (ЕМНИП) разными длинами + 16 фунтовые бомбические того же калибра. Стреляли они одним и тем же ассортиментом снарядов. В чем разница?
Олег, у меня есть некоторое предположение, но прежде хотелось бы посмотреть на характеристики французских 30-фн пушек. По следующим параметрам - вес пушки, длина ствола, вес метательного заряда.
Отредактированно Алекс (31.07.2017 15:44:04)
Еще вопрос. Вот пушка с парохода Боец
Что это?
По официалу у Бойца вроде было
Вооружение парохода составляли одна 68-фунтовая бомбовая пушка, две 68-фунтовых и четыре 12-фунтовых карронады[1][2].
Алекс написал:
#1190594
Олег, у меня есть некоторое предположение, но прежде хотелось бы посмотреть на характеристики французских 30-фн пушек. По следующим параметрам - вес пушки, длина ствола, вес метательного заряда.
Я, правда, не Олег, но посмотрите:
PARTICULARS OF FRENCH NAVAL ARTILLERY
Desig Cal. Model Lngth Lngth Wght Proj. Notes
in. Year ft-in Cals. cwt. lb.
Long Guns
50pdr 7.6" 10'5" 16.4 91.0 55.5
36pdr 6.9" 1786 9'5" 16.1 69.3 40.3 Also M1856 (9'8")
30pdr No.1 6.5" 1820 9'3" 16.5 59.7 33.8 Also M1849 (9'1")
30pdr No.2 " 1820 8'6" 15.4 48.9 " Also M1849 (8'4")
30pdr No.3 " 1849 7'7" 13.7 42.1 "
30pdr No.4 " 1849 7'4" 13.3 36.6 "
24pdr long 6.0" 1786 9'0" 17.6 49.3 26.6
24pdr short " 1824 8'4" 16.3 41.6 "
18pdr long 5.5" 1786 8'5" 18.1 40.6 20.1
18pdr short " 1824 7'11" 17.0 33.8 "
12pdr long 4.8" 1786 8'0" 19.5 28.9 13.4
12pdr short " 1824 7'3" 18.8 23.1 "
12pdr No.3 " 1856 6'3" 15.6 " Small ships and boats
8pdr long 4.2" 1786 8'6" 24.0 22.9 9.0
Pierrier 2.1" 1786 3'0" 17.2 1.7 1.1 Also M1840. In boats
Carronades
36pdr 6.8" 1825 4'8" 7.9 22.6 40.3 Also M1804, M1856
30pdr 6.4" 1820 4'9" 8.4 19.9 33.8
24pdr5btd> 5.9" 1824 4'1" 7.8 14.9 " Also M1804
18pdr 5.4" 1818 3'9" 7.8 11.4 20.1
12pdr 4.8" 1818 3'3" 7.6 7.5 13.4 Used in boats, etc.
Shell Guns
27cm 10.8" 8'8" 9.2 102.3
22cm No.1 8.8" 1827 8'2" 10.6 71.6 57.0 Chamber as 24pdr
22cm No.1 " 1841 8'2" 10.6 71.6 " Chamber as 30pdr
22cm No.1 " 1842 9'1" 12.0 71.1 " Also M1849
22cm No.2 " 1842 8'1" 10.6 53.6 " Also M1849
16cm 6.4" 1827 7'2" 13.0 29.1 22.1 Also M1849
12cm No.1 4.7" (1849) 5.9 Field gun, small ships
12cm No.2 " (1839) 2'10" 6.8 2.0 8.6 Mountain gun in boats
32cm mortar 12.8" 1840 4'1" 3.0 85.8 Also M1859
Muzzle-loading Rifles
16cm 6.5" 1855 8'2" 14.3 77.2 58.2 Conv. 22cm No.1 M1841
16cm 6.5" 1858-60 9'8" 16.7 71.6 69.5 Also M1858
14cm No.1 5.5" (1864) 8'5" 17.5 45.3 41.2 Conv. 18pdr long
14cm No.2 5.5" (1867) 7'11" 16.5 36.0 " Conv. 18pdr short
12cm 4.8" (1859) 6'3" 15.4 12.0 23.8 Conv. Army field gun
Breech-loading Rifles
16cm 6.5" 1860 9'8" 15.9 71.6 69.5
16cm " 1864-66 11'1" 19.2 98.4 " Also 99lb solid shot.
14cm 5.5" 1864-67 37.4 41.2
NOTES TO TABLE 5 Lengths are nominal (face of muzzle to back of base ring) for muzzleloaders, maximum for breechloaders. Lengths of carronades and shell guns are close approximations.
Weights of projectiles are for solid shot for long smoothbores and shells for the others. Shell guns were named after the solid shot that matched their bore: the 27cm, 22cm, and 16cm were also called 150pdr, 80pdr, and 30pdr shell guns respectively. Until 1862 the weight of the shell for 16cm M1858 and 1860 rifles was 67.0lb.
The pierriers and all three 12cm models were made of bronze.
This table is repeated in Appendix C with units of measurements in the metric system.
РыбаКит написал:
#1190613
Еще вопрос. Вот пушка с парохода Боец
Что это?
Это пушко-карронада. На сожженных в Бердянске пароходах имелись по две таких на каждом - 24-фунт. на «Бойце», «Молодце», «Колхиде» и 18-фунт. на «Аргонавте».
Кстати, было бы интересно увидеть фотографии клейм этого орудия.
Chief написал:
#1190765
Кстати, было бы интересно увидеть фотографии клейм этого орудия.
Доберусь с планшетом сделаю. Там еще якоря их лежат. А у Вас есть что то по пароходам?
Эд написал:
#1190621
Desig Cal. Year Lngth Lngth Wght Proj. Notes
in. ft-in Cals. cwt. lb.
Long Guns
30pdr No.1 6.5" 1820 9'3" 16.5 59.7 33.8 Also M1849 (9'1")
30pdr No.2 " 1820 8'6" 15.4 48.9 " Also M1849 (8'4")
30pdr No.3 " 1849 7'7" 13.7 42.1 "
30pdr No.4 " 1849 7'4" 13.3 36.6 " "
Carronades
30pdr 6.4" 1820 4'9" 8.4 19.9 33.8
Shell Guns
16cm 6.4" 1827 7'2" 13.0 29.1 22.1 Also M1849
NOTES TO TABLE 5 Lengths are nominal (face of muzzle to back of base ring) for muzzleloaders, maximum for breechloaders. Lengths of carronades and shell guns are close approximations.
Weights of projectiles are for solid shot for long smoothbores and shells for the others. Shell guns were named after the solid shot that matched their bore: the 27cm, 22cm, and 16cm were also called 150pdr, 80pdr, and 30pdr shell guns respectively. Until 1862 the weight of the shell for 16cm M1858 and 1860 rifles was 67.0lb.
The pierriers and all three 12cm models were made of bronze.
This table is repeated in Appendix C with units of measurements in the metric system.
Эд, спасибо. Немного подсократил табличку, чтобы было нагляднее. Вот и ответ на вопрос Олега. Бомбическая пушка занимала промежуточное положение между длинными пушками №1 и №2 и карронадой. Поскольку пушек 1849 г. на тот момент просто не имелось. И есть у меня предположение, что бомбовая это аналог пушка изготовленная по системе Пексана, т.е. с перераспределением полщины металла по длине ствола.
Алекс написал:
#1190857
Бомбическая пушка занимала промежуточное положение между длинными пушками №1 и №2 и карронадой. Поскольку пушек 1849 г. на тот момент просто не имелось.
Александр, то, что у французов не было промежуточных пушек между длинными пушками и карронадами совсем не значит, что таких вообще не было - у англичан пушко-карронады (gunnades) были с конца 18 века. И ведь французы зачем-то имели одновременно 30 фунтовку №4 и 16 см, значит пушки имели разные тактические роли.
Алекс написал:
#1190857
И есть у меня предположение, что бомбовая это аналог пушка изготовленная по системе Пексана, т.е. с перераспределением полщины металла по длине ствола.
Если это перераспределение металла было лучше старого образца, почему все пушки не делали по схеме Пексана, а если хуже - зачем их делали?
У меня есть предположение, что бомбические пушки просто не могли нормально стрелять цельными ядрами, потому и звались бомбическими.
Олег написал:
#1190351
Подскажите пожалуйста, в чем принципиальная разница между бомбическоой пушкой и обычной?
Вот у французов были 30 фунтовки с четырьмя (ЕМНИП) разными длинами + 16 фунтовые бомбические того же калибра.
А откуда вообще термин «бомбическое» по отношению к французской морской артиллерии середины 19 века? Применительно к орудиям, предназначавшимся для стрельбы разрывными снарядами (в том числе и 16 см) французами использовались термины «obusier» и «canon-obusier», т. е. гаубица и пушка-гаубица.
Chief написал:
#1191062
А откуда вообще термин «бомбическое» по отношению к французской морской артиллерии середины 19 века?
Из статьи в "Морской коллекции". Ну и вообще устоявшийся в нашей исторической традииции термин для таких пушек.
Chief написал:
#1191062
Применительно к орудиям, предназначавшимся для стрельбы разрывными снарядами (в том числе и 16 см)
Отсюда предполагается, что обычные гладкоствольные 30 фунтовки не могли стрелять бомбами? Позвольте усомниться.
Chief написал:
#1191062
французами использовались термины «obusier» и «canon-obusier», т. е. гаубица и пушка-гаубица.
«obusier» у них был еще в конце 18 века, а в начале 1800х ввели вместо них карронады.
Олег написал:
#1191089
Из статьи в "Морской коллекции". Ну и вообще устоявшийся в нашей исторической традииции термин для таких пушек.
Термин абсолютно неправильный, страны то разные и соответственно разная классификация артиллерийских орудий. Отсюда и проистекает путаница. У французов термин «obusier» и «canon-obusier» объединяют орудия от 12 см до 27 см., а в русской артиллерии бомбовые пушки начинаются от 203 мм (68-фунт.).
Олег написал:
#1191089
Отсюда предполагается, что обычные гладкоствольные 30 фунтовки не могли стрелять бомбами? Позвольте усомниться.
Конечно может, только пушки предназначаются преимущественно для действия ядрами, а гаубицы и пушки-гаубицы разрывными снарядами. Прямая аналогия в русской артиллерии, это пушки и единороги.
Олег написал:
#1191089
«obusier» у них был еще в конце 18 века, а в начале 1800х ввели вместо них карронады.
Неправда, «obusier», «canon-obusier» и «caronade» существовали параллельно, т. к. это совершенно разные типы артсистем. Вот, например страничка из французского наставления 1850г.:
Chief написал:
#1191096
Неправда, «obusier», «canon-obusier» и «caronade» существовали параллельно, т. к. это совершенно разные типы артсистем.
Я подозреваю, что термином «obusier» в 1790х и 1820х обозначали разные орудия - первые французские "морские гаубицы" были не слишком удачны.
РыбаКит написал:
#1190433
Вопрос. У нас в Бердянске есть ядро, по легенде застрявшее в стене во время обстрела в 1855году
РыбаКит написал:
#1190433
Есть также теория, что это памятный знак, устанавливался в городах подвергшихся обстрелу. Кто в курсе, что это? И второй вопрос, что за снаряд? На фото к сожалению не видно, но с краю, в верхней части просматривается что то похожее на запальное гнездо.
можно полюбопытствовать ? откуда теория ?
ибо у нас почти аналогичный случай..в памятнике Дюку Де Ришелье..прямо в угол попало ядро при бомбардировке Британо-Французской эскадрой в Крымскую войну. Ну во первых..такое ядро,просто разрушило бы памятник надвое..но нигде об этом не написано..
кроме того..именно в этот район ядра эскадры противника не залетали..там стояло много народу наблюдая за перестрелкой эскадры и береговых батарей..часть боя,меньшая,проходила у Карантина..оттуда вообще на бульвар ядра не долетали..
основная фаза,батарея Щеголева,но она находилась на Практическом молу..тоесть в стороне от центра города..и весь огонь эскадры был сосредоточен вокруг этой батареи из нескольких орудий..попасть в памятник оттуда..а есть схемы циркуляции этой эскадры..
практически невозможно.
Так что вполне логично,что это типа памятного знака!!
что лично и поддерживаю.
Вот только сам присмотрелся..а ядро то с тыльной стороны памятника..тоесть с обратной стороны моря..
Отредактированно Анатолий (02.08.2017 07:18:04)
Олег написал:
#1191106
первые французские "морские гаубицы" были не слишком удачны.
Да, это так. В 1787 г. были введены 36-фунт. легкие короткие гаубицы (для юта); они оказались опаснее для собственных кораблей, чем для противника: они послужили причиной гибели Alcide в 1795 и Orient в 1798 (как минимум), только в 1806 г. были введены карронады, которые быстро вытеснили эти 36ф короткие гаубицы.
Капитан Пексан начал опыты с венецианскими бомбическими орудиями еще в 1798 г; в 1797 г. французы вместе с венецианским флотом захватили и 15000 морских орудий, в т.ч. бомбические пушки, созданные еще в 1698 г. К 1822 г. Пексан их усовершенствовал. С гаубицами 1787 г. они никак не связаны.
Chief пишет:
Вот, например страничка из французского наставления 1850г./quote]
Lafay, Jules-Joseph. Aide-mémoire d'artillerie navale, 1850 - http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9737980n
Эд написал:
#1191133
Капитан Пексан начал опыты с венецианскими бомбическими орудиями еще в 1798 г;
Очень сомневаюсь, что он делал это в 15 лет.
Эд написал:
#1191133
французы вместе с венецианским флотом захватили и 15000 морских орудий, в т.ч. бомбические пушки,
Видимо один ноль лишний.
Олег написал:
#1191299
Очень сомневаюсь, что он делал это в 15 лет.
Да, изложено неверно. В 1798 г. французы начали эксперименты с венецианскими бомбическими пушками, что в итоге привело к орудиям Пексана.
Хотя, черт его знает, Марсо стал генералом в 22 года.
Олег написал:
#1191299
Видимо один ноль лишний.
Видимо, здесь вся артиллерия Венеции, в т.ч. и крепостная, и с Корфу и т.д., которую они навертели за 250 лет.
Господа! Вспомните Толстого. Сколько там было Ростову, когда он пошел в атаку и погиб?