Сейчас на борту: 
armour-clad,
Prinz Eugen,
Алекс,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 94 95 96 97 98 … 109

#2376 05.08.2017 21:57:46

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Игнат написал:

Вот Микаса прочел Теорэтика и со стыда взорвался после войны.

Тут пока один будет выжигать и дырявить противника фугасами, другой будет безрезультатно дырявить бронебойными, расчитывая на удачные условия для последних, и следовательно как результат на лакишоты.
Логично было бы Микасе бить бронибойными, а бородинцам фугасными. А так парадокс не в пользу наших.


С ув. Вячеслав

#2377 05.08.2017 21:59:22

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Игнат написал:

Пояс "заворачивает" в траверз примерно от середины барбета

Я доверяю Парксу
http://s019.radikal.ru/i641/1708/1e/f080dbd24697t.jpg


С ув. Вячеслав

#2378 05.08.2017 22:17:46

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

страницу и том не напомните. никак не сыщу


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2379 05.08.2017 22:23:54

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Это все же МК а не Паркс. если Мк посмотреть то для Асахи к примеру там немного другая картина по схеме
я ж говорю "регресс"


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2380 05.08.2017 22:28:36

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Тут пока один будет выжигать и дырявить противника фугасами, другой будет безрезультатно дырявить бронебойными, расчитывая на удачные условия для последних, и следовательно как результат на лакишоты.
Логично было бы Микасе бить бронибойными, а бородинцам фугасными. А так парадокс не в пользу наших.


японцы по урокам Цусимы БК изменили заново.

Французы - у которых содрали схему бронирования все же мелинитовые фугасы имели - пусть и не массово.
русские же "машину купили - ездить не купили" пусть и по более менее обьективным причинам


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2381 05.08.2017 22:35:39

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

-  при равных условиях и боевой подготовке, и при аналогичном применении концентрации артогня
вопрос еще - что скажется быстрее - действие фугасов и ли брнб.
но одно дело когда бой вытягивают 10.5 "средних" кораблей (0.5 - потрепанная Асама) пусть и допуская тоже ряд ошибок
а им противостоят 3 "бородинца. пусть даже оптимальнее защищенных от фугасных снарядов.
(русские 3й отряд "в кустах" 2 й отряд - потрепан)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2382 05.08.2017 22:42:19

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Игнат написал:

Это все же МК а не Паркс. если Мк посмотреть то для Асахи к примеру там немного другая картина по схеме
я ж говорю "регресс"

Подловили, но схема действительно в стиле Паркса. Перепутал... :)
А вот архив - траверз стремиться к оси барбета, т.е. покрывает примерно треть, а не половину.
Верх кормовой, низ носовой барбет:
http://s018.radikal.ru/i517/1708/97/c5da1e7cac2ct.jpg


С ув. Вячеслав

#2383 05.08.2017 22:49:06

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Игнат написал:

вопрос еще - что скажется быстрее - действие фугасов и ли брнб.

Чисто сравнительно, бронебойному нужно от Нуля до ∞, что-бы попасть под нужным углом к нормали. Это даже не учитывая какую никакую навесную тракторию.
Фугасу это ненужно. Нужно как бронебойному попадать где "потверже", фугасному - где "помягче".
Т.е. у бронебойного два вероятностных фактора, у фугасного один. При том, что бронебойный надежен.


С ув. Вячеслав

#2384 05.08.2017 22:55:53

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Игнат написал:

при равных условиях и боевой подготовке, и при аналогичном применении концентрации артогня
вопрос еще - что скажется быстрее - действие фугасов и ли брнб

По элипсу поражения все будет стремиться к центру

- У кого бронированна середина - в оконечности летят мало фугасов, за то бб влетают в каземат и цитадель.
- У кого есть спардек - фугасы летят в него, как и бб

Вот такая вот логика.


С ув. Вячеслав

#2385 05.08.2017 22:58:11

Теоретик
Гость




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Игнат написал:

#1192042
http://wunderwaffe.narod.ru/Reference/F … raw/01.jpg
Пояс "заворачивает" в траверз примерно от середины барбета

А если к этой картинки приложить вот эту и сравнить, то видно что Микаса небоскреб:
http://wiki.wargaming.net/ru/%D0%A4%D0% … %D1%8F.png

Игнат написал:

#1192030
есть указания что уже в начале боя вывлился Бородино состворившись с Орлом И Ослябей.

Так это же не через 45 мин)

Игнат написал:

#1192030
Повреждение рулевого привода это не повреждение.. мдаааа.

О да, перебитый штурвал - это не случайный снаряд, а постепенно накапливающееся повреждение, и чтобы вывести его из строя нужно 45-55 мин. :D

Игнат написал:

#1192035
А Того видимо Совсем ТОГО -  перегрузил свои корабли углем еще и вышел в море в неблагоприятную погоду. шлюпки на палубах итд.
но Того -гений - а ЗПРа гневно клеймим позором.

Я не говорил что Того гений, но по сравнению с рожественским он на порядок умней. И где точные данные, на сколько он перегрузил свои корабли? И сколько он взял шлюпок?

Игнат написал:

#1192030
есть принципиальная разница между Микасой в ЖМ и Микасой при цусиме??

Есть разница в снарядах - у японцев стали лучше, а у нас хуже.

#2386 05.08.2017 23:05:02

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Т.е. при всех равных, Микасу бить надо хорошими бб, которые по большей вероятность будут бить в каземат и цитадель. Бить фугасами бесполезно.
Со временем Микаса будет получать попадания и в оконечности. Но сколько нужно бб, что бы их нормально разрушить подобно фугасным.


С ув. Вячеслав

#2387 05.08.2017 23:06:34

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Теоретик написал:

А если к этой картинки приложить вот эту и сравнить, то видно что Микаса небоскреб:

Это схема Орла. Пропорции там искаженны.


С ув. Вячеслав

#2388 05.08.2017 23:07:46

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Теоретик написал:

Есть разница в снарядах - у японцев стали лучше, а у нас хуже.

Да? Пруф на ТТХ в студию.


С ув. Вячеслав

#2389 06.08.2017 00:04:52

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

По элипсу поражения все будет стремиться к центру
не совсем так, зависеть будет и от точки выцеливания но примерно такова идея цитадельной системы.
Микасу бить надо хорошими бб, которые по большей вероятность будут бить в каземат и цитадель. Бить фугасами бесполезно.
Со временем Микаса будет получать попадания и в оконечности. Но сколько нужно бб, что бы их нормально разрушить подобно фугасным.

Не затруднит наложить Орловские поражения на микасу? любой борт.
я бегло насчитал 3 с левого и 1 с правого, пришедшиеся в верхний пояс Орла- Миксае они были бы неприятны.
Так это же не через 45 мин) а гораздо меньше. раз упоминается Ослябя

О да, перебитый штурвал - это не случайный снаряд, а постепенно накапливающееся повреждение, и чтобы вывести его из строя нужно 45-55 мин.
время достаточное для должного числа итераций. чтобы вероятностное событие состоялось

И где точные данные, на сколько он перегрузил свои корабли? И сколько он взял шлюпок?
Абэ.
Атташе навал Репортс, Корбетт. схемы Абэ.

Есть разница в снарядах - у японцев стали лучше, а у нас хуже.
И что же японцы изменили в своих снарядах - массу снаряда массу ВВ?
Русские то 6" с брнб наконечником нашаманили


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2390 06.08.2017 00:49:13

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Игнат написал:

Не затруднит наложить Орловские поражения на микасу? любой борт.
я бегло насчитал 3 с левого и 1 с правого, пришедшиеся в верхний пояс Орла- Микасе они были бы неприятны.

Две крайние пробоины в носу и корме синим цветом приходятся примерно на верхнюю кромку нижнего пояса как для Микаса, где броня в 127мм.. Возможен откол плиты и пробоина достаточно близко к ВЛ.
http://s015.radikal.ru/i333/1708/04/3db4d3c98971t.jpg


С ув. Вячеслав

#2391 11.08.2017 12:55:51

Теоретик
Гость




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Игнат написал:

#1192066
И что же японцы изменили в своих снарядах - массу снаряда массу ВВ?

Не знаю что именно, но известно, что у японцев появились новые снаряды. Как и что именно - надо у англичан спросить, наверняка они сделали. По повреждениям можно определить, что снаряды стали намного сильней, и это один из трех факторов, что японцы так прибавили к Цусиме.

Игнат написал:

#1192066
Русские то 6" с брнб наконечником нашаманили

Наконечник или колпачок? Это разные вещи, и как собственно вообще может быть бронебойный без наконечника?

В любом случае зря старались, потому что с 30 кб, эти 6" не могли пробить никакой брони, а значит впустую стреляли. Надо было фугасные делать. Это как наши 75 бронебойные по миноносцам. Бронебойными надо стрелять только по броне, и только если есть возможность ее пробить.

#2392 11.08.2017 20:03:52

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

у японцев появились новые снаряды. легнед много. жидкий огонь цакуга дзен итд.
снаряды были той же массы с теми же ВВ. если что.

надо у англичан спросить, наверняка они сделали.что то мешает открыть Паркса?

По повреждениям можно определить, что снаряды стали намного сильней
по Лутонину что Орел что Полтава внешне отделаны одинаково.
Это разные вещи, и как собственно вообще может быть бронебойный без наконечника?
может вполне. к примеру болванка или если угодно  в предыдущие времена цельное ядро

В любом случае зря старались, потому что с 30 кб, эти 6" не могли пробить никакой брони
еслть мнение что они наоборот дали несколько интересных попаданий

Это как наши 75 бронебойные по миноносцам. Бронебойными надо стрелять только по броне, и только если есть возможность ее пробить.
уголь тоже своего рода "броня"


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2393 12.08.2017 11:07:59

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Игнат написал:

#1193470
о Лутонину что Орел что Полтава внешне отделаны одинаково.

Даже не сомневаюсь. Проблема в ином в Орел попало навскидку в 3-4 раза больше снарядов. С другой стороны Цусима выиграна японцами подчистую в первой фазе, когда Рожественский серией неудачных маневров привел эскадру к расстройству и потере Осляби.

Игнат написал:

#1193470
уголь тоже своего рода "броня"

Решение было кстати не идиотское. Предполагалось ведя огонь во фронтальную проекцию цели бронебойные 3" будут иметь останавливающее действие поразив котлы и др.механизмы.

Отредактированно Cobra (12.08.2017 11:10:58)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2394 12.08.2017 11:26:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Cobra написал:

#1193592
Решение было кстати не идиотское.

Угу, принимаем 75мм как универсальное оружие способное за счет "града снарядов" произвести огневое подавление, и не делаем нормальных фугасов исключая их работу на всех дистанциях кроме минимальных. Далее, филсофствуем, что для отбития атаки современных миноносцев нужна дальность действенного огня не менее трех км и даем снаряды эффективные с километра где то.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2395 12.08.2017 11:27:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Cobra написал:

#1193592
когда Рожественский серией неудачных маневров привел эскадру к расстройству и потере Осляби.

Слав те Господи- просветили!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2396 12.08.2017 12:16:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Cobra написал:

#1193592
когда Рожественский серией неудачных маневров привел эскадру к расстройству и потере Осляби.

а почему не так:
"когда Того серией удачных маневров привел эскадру к победе"
?
В чем выразилось "расстройство" эскадры? Как потопление Ослябя снизило потенциал эскадры?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2397 12.08.2017 12:21:15

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Cobra написал:

#1193592
Рожественский серией неудачных маневров привел эскадру к расстройству и потере Осляби

Неправильное перестроение из походного положения в боевое? Что конкретно. Или само неудобное походное построение?  С какого момента начинаются "неудачные маневры"?


С ув. Вячеслав

#2398 12.08.2017 12:22:31

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Скучный Ёж написал:

#1193599
Как потопление Ослябя снизило потенциал эскадры?

Видимо имеется ввиду нейтрализация одного из флагманов.


С ув. Вячеслав

#2399 12.08.2017 13:22:09

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Далее, филсофствуем, что для отбития атаки современных миноносцев нужна дальность действенного огня не менее трех км и даем снаряды эффективные с километра где то. дневные атаки миноносцев тогда и не предполагались.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2400 12.08.2017 13:24:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Игнат написал:

#1193610
дневные атаки миноносцев тогда и не предполагались.

Предполагались и более того производились.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 94 95 96 97 98 … 109


Board footer