Сейчас на борту: 
andru_sha,
Arioch,
Comte,
Lembit,
yuu2,
Андрей Рожков,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#1 12.08.2017 17:21:51

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8763




ищем пропавшие без вести подводные лодки ЧФ

По пропавшим лодкам ЧФ все сюда


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#2 12.08.2017 17:21:52

MO211073BKP
Участник форума
Сообщений: 5




Re: ищем пропавшие без вести подводные лодки ЧФ

А можно вынести отдельную тему про пропавшие лодки на Черном море?

Интересует Л-23, Д-4, А-3
Документы, обстоятельства и предполагаемые места гибели.

Подводная лодка  Л-23
1 января 1944 года Л-23 вышла в последний поход…

По инф. с сайта wreck.ru:  в 17 и 28 милях севернее мыса Тарханкут под водой обнаружены два объекта. Объект № 1 идентифицирован как обломки судна, разбросанные по грунту. Координаты 45°37'N 32°13'E. Глубина около 30 метров. Объект № 2 обозначен как подводное препятствие. Координаты 45°43'N 32°00'E. Глубина около 30 метров. Возвышение над грунтом 3,5 метра. С некоторой степенью вероятности можно утверждать, что один из этих объектов является подводной лодкой «Л-23».

По инф. с сайта https://www.proza.ru/2014/02/25/1313 : Герхард Капелль в годы войны был бортовым радистом на бомбардировщике «Хейнкель-111».  30 января 1944 года наш экипаж вылетел на разведку акватории Черного моря у побережья Кавказа. С помощью радиолокационной станции мы засекли какую-то морскую цель в южной части Черного моря и стали подлетать к ней, скрываясь в облаках. В квадрате 83115 мы оказались над целью, спустились ниже и, пробив облака, увидели большую советскую подводную лодку, водоизмещением примерно тысяча тонн, идущую в надводном положении в направление порта Очамчири…
Мы произвели ещё две атаки, каждый раз устанавливая взрыватели бомб на всё большую глубину. После взрывов масляные пятна стали ещё больше, кроме того, на морской поверхности появились воздушные пузыри и какие-то обломки…

По инф. с сайта:  http://www.kchf.ru/s...odlodki/l23.htm
По румынским данным, 17 января 1944 г. в 16 милях севернее мыса Тарханкут советская подлодка атаковала немецкий охотник за подводными лодками Uj-106. Заметив атаку, охотник ушел от торпед и контратаковал субмарину глубинными бомбами. Налицо был факт потопления, так как на поверхность всплыл соляр и обломки. Лодка Л-23 на базу не вернулась. Так как в данном районе могла находиться только Л-23 под командованием капитана 3 ранга И. Ф. Фартушного, считается, что немцы уничтожили именно ее.
По другой, менее вероятной версии, лодка потоплена 30.01.1944 г. в 60-80 милях юго-западнее Туапсе немецким гидросамолетом из состава 125-й морской разведывательной авиагруппы.

По инф. сайта https://ru.wikipedia...a.org/wiki/Л-23
18 января 1944 года её обнаружила немецкая десантная баржа F-539, обстрелявшая перископ из 20-мм орудия и сбросившая одну глубинную бомбу. Было ли это причиной гибели лодки, или нет — так и не установлено

Подводная лодка Д-4
11 ноября 1943 года лодка вышла в боевой поход. В последний раз «Д-4» видели 1 декабря с подводной лодки «Щ-209». Точное место гибели и причины гибели неизвестны, предполагается подрыв на минном поле.

По инф. сайта http://www.sovboat.ru/ship/d4.php3
Среди возможных причин гибели субмарины можно назвать подрыв на мине заграждения «S-47» или «S-50», а так же атаку сил ПЛО противника, которые в днем 2 декабря в квадрате с координатами 45°10' с.ш., 45°15' с.ш./32°30' в.д., 32°40' в.д. преследовали подводную лодку и наблюдали признаки ее уничтожения.

По инф. сайта http://submarine-at-...s/411201d4.html
В 08.12 (Берлинское время)  в точке с координатами 43°37,5` с.ш. 29°0,0` в.д. между судами конвоя и эскадренным миноносцем «Regina Maria» был обнаружен перископ подводной лодки. На кораблях объявили тревогу, транспорты отвернули влево. Был замечен след торпеды, выпущенной по «Regele Ferdinand». «Regina Maria» и «Regele Ferdinand» контратаковали субмарину глубинными бомбами. В преследовании подлодки также принял участие эскадренный миноносец «Mărăşeşti». Каких-либо признаков уничтожения подводной лодки зафиксировано не было, что не помешало румынам записать на свой счёт потопленную советскую субмарину.

Подводная лодка А-3
20-й боевой поход начался из Очамчири 22 октября 1943 года. Лодка пошла патрулировать район мыс Урет - Евпатория. 28 октрября была обнаружена германской ловушкой подводных лодок и потоплена глубинными бомбами.

По данным сайта http://www.sovboat.ru/ship/a3.php3:
Многие источники с разницей во времени и месте указывают причиной гибели «А-3» глубинные бомбы охотника «Uj-117» (судно-ловушка «Shiff № 19», бывший болгарский рыболовный траулер «Рила»), и трех противолодочных катеров из состава 23-й противолодочной флотилии (Хорватский Морской легион, «Uj-2302», «UJ-2303» «UJ-2306», бывшие «KFK-82», «KFK-83», «KFK-86»). Утром 4 ноября (субмарина уже 12 часов как должна была оставить район действий) в точке 46°10' с.ш./ 31°55' в.д., (порядка 100 миль севернее края позиции «А-3») эти корабли провели атаку подводной лодки и наблюдали признаки ее гибели.

 

#3 12.08.2017 21:44:21

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8763




Re: ищем пропавшие без вести подводные лодки ЧФ

MO211073BKP написал:

#1193702
Возвышение над грунтом 3,5 метра. С некоторой степенью вероятности можно утверждать, что один из этих объектов является подводной лодкой «Л-23».

ПЛ 13-й серии гораздо выше, чем 3,5 м.

MO211073BKP написал:

#1193702
По инф. с сайта https://www.proza.ru/2014/02/25/1313 : Герхард Капелль в годы войны был бортовым радистом на бомбардировщике «Хейнкель-111».  30 января 1944 года наш экипаж вылетел на разведку акватории Черного моря у побережья Кавказа.

Это атака на М-54, которая пережила войну.

MO211073BKP написал:

#1193702
По румынским данным, 17 января 1944 г. в 16 милях севернее мыса Тарханкут советская подлодка атаковала немецкий охотник за подводными лодками Uj-106.

Ошибка с месяцем - на самом деле февраль. Это история потопления Щ-216. Что же касается января, то 17-го в море была поисковая группа в составе Uj-101 и Uj-103, которые никого не атаковали.

MO211073BKP написал:

#1193702
18 января 1944 года её обнаружила немецкая десантная баржа F-539, обстрелявшая перископ из 20-мм орудия и сбросившая одну глубинную бомбу. Было ли это причиной гибели лодки, или нет — так и не установлено

Крайне маловероятно, что в этом эпизоде погибла Л-23. Никаких следов потопления немцы не фиксировали, а таран плоскодонной баржи не мог нанести повреждений прочному корпусу ПЛ.

MO211073BKP написал:

#1193702
а так же атаку сил ПЛО противника, которые в днем 2 декабря в квадрате с координатами 45°10' с.ш., 45°15' с.ш./32°30' в.д., 32°40' в.д. преследовали подводную лодку и наблюдали признаки ее уничтожения.

Никаких признаков уничтожения немцы в тот день не наблюдали. Они в 07.35 по берл. времени атаковали М-35, которая перед этим стреляла торпедами по конвою в районе Тарханкута. Больше никаких противолодочных атак в тот день не было (позже из состава этого конвоя Щ-209 потопила БДБ, но немцы сначала решили, что мина).

MO211073BKP написал:

#1193702
В 08.12 (Берлинское время)  в точке с координатами 43°37,5` с.ш. 29°0,0` в.д. между судами конвоя и эскадренным миноносцем «Regina Maria» был обнаружен перископ подводной лодки. На кораблях объявили тревогу, транспорты отвернули влево. Был замечен след торпеды, выпущенной по «Regele Ferdinand». «Regina Maria» и «Regele Ferdinand» контратаковали субмарину глубинными бомбами. В преследовании подлодки также принял участие эскадренный миноносец «Mărăşeşti». Каких-либо признаков уничтожения подводной лодки зафиксировано не было, что не помешало румынам записать на свой счёт потопленную советскую субмарину.

Ссылка не открывается. Это точно событие 1943 г.?

MO211073BKP написал:

#1193702
20-й боевой поход начался из Очамчири 22 октября 1943 года. Лодка пошла патрулировать район мыс Урет - Евпатория. 28 октрября была обнаружена германской ловушкой подводных лодок и потоплена глубинными бомбами.

Никаких противолодочных атак 28 октября не было.

MO211073BKP написал:

#1193702
Многие источники с разницей во времени и месте указывают причиной гибели «А-3» глубинные бомбы охотника «Uj-117» (судно-ловушка «Shiff № 19», бывший болгарский рыболовный траулер «Рила»), и трех противолодочных катеров из состава 23-й противолодочной флотилии (Хорватский Морской легион, «Uj-2302», «UJ-2303» «UJ-2306», бывшие «KFK-82», «KFK-83», «KFK-86»). Утром 4 ноября (субмарина уже 12 часов как должна была оставить район действий) в точке 46°10' с.ш./ 31°55' в.д., (порядка 100 миль севернее края позиции «А-3») эти корабли провели атаку подводной лодки и наблюдали признаки ее гибели.

Дело не только в том, что лодка к тому времени уже должна была уйти с позиции, но и в том, что место атаки гораздо севернее позиции А-3.

Думаю, что ни к одной из трех погибших субмарин немецкие корабли и самолеты отношения не имеют, как и румынские.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#4 13.08.2017 17:32:43

MO211073BKP
Участник форума
Сообщений: 5




Re: ищем пропавшие без вести подводные лодки ЧФ

MO211073BKP написал:

#1193702
В 08.12 (Берлинское время)  в точке с координатами 43°37,5` с.ш. 29°0,0` в.д. между судами конвоя и эскадренным миноносцем «Regina Maria» был обнаружен перископ подводной лодки. На кораблях объявили тревогу, транспорты отвернули влево. Был замечен след торпеды, выпущенной по «Regele Ferdinand». «Regina Maria» и «Regele Ferdinand» контратаковали субмарину глубинными бомбами. В преследовании подлодки также принял участие эскадренный миноносец «Mărăşeşti». Каких-либо признаков уничтожения подводной лодки зафиксировано не было, что не помешало румынам записать на свой счёт потопленную советскую субмарину.

Botik Petra Velikogo написал:

#1193751
Ссылка не открывается. Это точно событие 1943 г.?

http://submarine-at-war.ru/attacks/411005l4.html


Так где искать Л-23, Д-4 и А-3 :(

 

#5 13.08.2017 18:01:12

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8763




Re: ищем пропавшие без вести подводные лодки ЧФ

Как я и предполагал, это атака Д-4 в 1941 г. - никакого отношения к ее гибели в 1943 г. иметь не может.

MO211073BKP написал:

#1193950
Так где искать Л-23, Д-4 и А-3

Я и сам хотел бы это знать. Насколько мне известно, поиск вдоль минных диний поставленных в конце 1943 г. ничего не дал... Можно предположить, что причиной гибели были плавающие мины, но так, чтобы у всех трех в близкий по времени период - это чересчур.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#6 13.08.2017 19:19:33

maslopoop
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 2688




Re: ищем пропавшие без вести подводные лодки ЧФ

Мирослав Эдуардович! Шепотом: а по найденным "малюткам" "рассекречивание" не наступило? Очень хочется подробностей! :)


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

 

#7 13.08.2017 20:34:13

MO211073BKP
Участник форума
Сообщений: 5




Re: ищем пропавшие без вести подводные лодки ЧФ

Botik Petra Velikogo написал:

#1193952
Я и сам хотел бы это знать. Насколько мне известно, поиск вдоль минных линий поставленных в конце 1943 г. ничего не дал...

Ну даст Бог в сентябре море будет спокойным и поработаем с ГБО.
Есть свои мысли по этим лодкам, проверим...

 

#8 13.08.2017 20:55:54

maslopoop
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 2688




Re: ищем пропавшие без вести подводные лодки ЧФ

MO211073BKP написал:

#1193986
Есть свои мысли по этим лодкам, проверим...

Удачи!!


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

 

#9 13.08.2017 21:41:29

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 6746




Re: ищем пропавшие без вести подводные лодки ЧФ

MO211073BKP написал:

#1193986
Есть свои мысли по этим лодкам, проверим...

Удачи.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#10 13.08.2017 22:46:18

Valparaiso
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
транспорт: спарка 2х12л :) Клуб подводных исследователей ММО
Сообщений: 1213




Re: ищем пропавшие без вести подводные лодки ЧФ

MO211073BKP написал:

#1193702
А можно вынести отдельную тему про пропавшие лодки на Черном море?

Костя, а тебе Рома Дунаев это все не рассказывал?)))))))

Отредактированно Valparaiso (13.08.2017 22:53:02)


"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)

 

#11 14.08.2017 08:35:56

MO211073BKP
Участник форума
Сообщений: 5




Re: ищем пропавшие без вести подводные лодки ЧФ

Valparaiso написал:

#1194019
Костя, а тебе Рома Дунаев это все не рассказывал?)))))))

Наташа, разве нельзя вести поиски самостоятельно и собирать инф. по разным источникам? :)

 

#12 14.08.2017 11:18:53

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8763




Re: ищем пропавшие без вести подводные лодки ЧФ

maslopoop написал:

#1193973
Шепотом: а по найденным "малюткам" "рассекречивание" не наступило?

Я знаю об обнаружении на ЧМ в районе Констанцы только одной малютки. Идентифицировать ее пока не удалось. Погибла на мине.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#13 14.08.2017 13:32:50

Valparaiso
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
транспорт: спарка 2х12л :) Клуб подводных исследователей ММО
Сообщений: 1213




Re: ищем пропавшие без вести подводные лодки ЧФ

MO211073BKP написал:

#1194059
аташа, разве нельзя вести поиски самостоятельно и собирать инф. по разным источникам?

Конечно, можно) Просто вы всей командой (но по очереди))) задаете одни и те же вопросы одним и тем же историкам)
Просто жалко времени занятых тут людей :)


"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)

 

#14 14.08.2017 14:55:52

MO211073BKP
Участник форума
Сообщений: 5




Re: ищем пропавшие без вести подводные лодки ЧФ

Valparaiso написал:

#1194129
Просто жалко времени занятых тут людей

Ну за это время наши уважаемые историки могли найти какую-либо новую информацию, которой для общего дел могли-бы поделиться.

Может за это время подросло и окрепло новое поколение историков, которым тоже есть что сказать по этому вопросу...

 

Board footer



Rambler's Top100