Сейчас на борту: 
a.politov,
Arriol,
CAM,
Chief,
han-solo,
Mihael,
Prinz Eugen,
Алекс,
Анатолий,
Боярин,
Вадим_17,
Вальчук Игорь,
варяг,
Вованыч_1977,
Злой,
Пересвет,
Сумрак
   [Подробнее...]

#1326 10.08.2017 11:48:43

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8239




Re: Сражение в Желтом море.

Пересвет написал:

#1193046
Либо использовать "ящик", подведя его к борту в районе пробоины.

Из под пива? :D

Пересвет написал:

#1193046
Как они "повернули" за "Ретвизаном" когда тот пошёл на противника - Щенснович хорошо видел.

Не выдавайте намерение за осуществленное действие. Никакого тарана там и близко не было и ваще это глупость для такой дистанции.

Пересвет написал:

#1193046
Это касалось момента, когда "переборки не выдержат", что могло произойти в любое время! И вообще, Витгефт сказал на совещании, что если "Ретвизан" не сможет за ночь устранить повреждение настолько, чтобы следовать с эскадрой, то ему надлежит остаться в Порт-Артуре. Щенсновича мог и без всякой "вымышленной" воды в корпусе остаться, если бы захотел (ведь течь перекрыть полностью так и не удалось), но решил идти с эскадрой, несмотря на неустранённую течь.

Ерунда. Если держали напор воды 7 часов, то подкрепление было надежным.

Пересвет написал:

#1193046
Не мог заставить молчать всегда. Офицер перевёлся на другой корабль и власть Щенсновича над ним закончилась.

И что? Если подтвердили Комиссии слова Щ, то потом будут кричать, что соврали?


Голова нужна не для того, чтобы ее под пули подставлять.

 

#1327 10.08.2017 12:19:03

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 4600




Re: Сражение в Желтом море.

Пересвет написал:

#1193046
Кстати, не раскроете тему "трусости Щенсновича" в свете его "выхода на противника"?

Сделал попытку перевести эскадру на контркурс к японцам и выйти из боя. Последую эскадра за ним, Того понадобилось бы время на разворот и повторное сближение, как в первой фазе боя. А вечер был уже близко.
Но эскадра за ним не последовала, придерживаясь параллельного с японцами курса.

Не совсем понятно, как вообще продолжался бой, от времени выхода из строя Цесаревича, до прорыва Аскольда и Новика и до прекращения огня японцами. Это ведь произошло не единовременно, а через некоторый период времени. То есть, какой держали строй, каким шли курсом.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#1328 10.08.2017 13:41:35

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2769




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

#1193138
Из под пива?

Заводят пластырь, воду в отсеке откачивают. После ставят из внутри пластину и подпорку. Вот и дырки нет.

invisible написал:

#1193138
Не выдавайте намерение за осуществленное действие. Никакого тарана там и близко не было и ваще это глупость для такой дистанции.

Просто капитаны всех кораблей струсили. А на 2 ТОФе могли. Ведь если Цесаревич вышел, дальше должен вести эскадру Ретвизан. Причем первый пошел в П.А. Пересвет а не Ретвизан.

invisible написал:

#1193138
Ерунда. Если держали напор воды 7 часов, то подкрепление было надежным.

Вспомните Диану, подпорка держала. Только если не стрелять из орудий.

 

#1329 10.08.2017 17:03:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 10805




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1193029
а я думал СОМ....

И он тоже..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#1330 10.08.2017 18:06:38

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 4600




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

#1193138
Никакого тарана там и близко не было и ваще это глупость для такой дистанции.

Что же тогда было?

Понятно что Ниссин Ретвизан таранить бы не сумел. У него скорость была больше, а других на его направлении не было.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#1331 10.08.2017 18:28:40

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 10805




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

#1193138
Из под пива? :D

Установкой цементного ящика, на сколько я знаю, занимается рядовой состав (т.е матросы). Его установка происходит следующим образом, распишем по пунктам:

- если есть возможность установить мягкий пластырь на пробоину с внешней стороны корпуса, это сделать целесообразно, исключая большие протечки воды в аварийный отсек;

- изнутри аварийного отсека на пробоину необходимо установить и раскрепить жесткий пластырь 4 в виде деревянного с мягкими бортами; если на судне нет пластыря необходимого размера, его следует изготовить;

- борт в районе пробоины тщательно очищают;

- сколачивают деревянную внутреннюю опалубку (ящик) вокруг пробоины (вокруг жесткого пластыря или пробок, юшньев), состоящую из четырех стенок и крышки; опалубку рекомендуется плотно прижать к аварийному борту; щели в ящике тщательно заделывают (проконопачивают); если позволяет ситуация, целесообразнее использовать металлическую коробку;

- в нижней части ящика проделывают отверстие и устанавливают с небольшим уклоном дренажную металлическую трубку 3 (диаметр трубки 3 необходимо подобрать таким образом, чтобы вода свободно сливалась без напора);

- над внутренней опалубкой устанавливают второй, наружный ящик (опалубка) большего размера, состоящий только из четырех стенок (без верхней крышки); расстояние между стенками наружного и внутреннего ящиков и превышение над крышкой должно быть не менее 250 мм;

- длину дренажной трубки подбирают с тем расчетом, чтобы она выходила за пределы наружного ящика (опалубки);

- после закрепления опалубок пространство между стенками ящиков заполняют предварительно приготовленным цементным раствором;

- после окончательного заттвердения цементного раствора отверстие в дренажной трубке забивают деревянной пробкой. http://seacontact.com/questions/view/145


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#1332 10.08.2017 19:52:02

Пересвет
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14075




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

#1193138
Не выдавайте намерение за осуществленное действие. Никакого тарана там и близко не было

Намерение Щенсновича не оставаться среди скучившихся кораблей, а продолжать бой - было как раз осуществлено! И при чём тут "таран"?! Где я об этом писал?

invisible написал:

#1193138
Если держали напор воды 7 часов, то подкрепление было надежным.

Переборки под постоянным давлением, плюс сотрясения корпуса от собственных выстрелов, сотрясения от попаданий неприятельских снарядов - подкрепления могли и не выдержать.

invisible написал:

#1193138
Если подтвердили Комиссии слова Щ, то потом будут кричать, что соврали?

Нет, что командир их "заставил". :) Всё всплыло бы позднее, если бы "афера" со стороны Щенсновича имела место.

Так что там по поводу "драпа" в виде сближения с противником? ;)

 

#1333 10.08.2017 19:53:43

Пересвет
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14075




Re: Сражение в Желтом море.

адм написал:

#1193150
Сделал попытку перевести эскадру на контркурс к японцам

У японцев курс SO 60, у отделившегося "Ретвизана" - SO 45. Где же Вы увидели "контркурс"?!

 

#1334 10.08.2017 20:26:40

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 4600




Re: Сражение в Желтом море.

Пересвет написал:

#1193243
У японцев курс SO 60

В какое время? Ко времени поражения Цесаревича японцы закончили опережение ТОЭ и начали поворот влево в северном направлении с целью охвата головы.

Отредактированно адм (10.08.2017 20:29:22)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#1335 10.08.2017 21:28:46

Теоретик
Участник форума
Сообщений: 171




Re: Сражение в Желтом море.

А вот как ставить бетонный ящик, с картинками:
http://www.trans-service.org/ru.php?sec … ge=voda_05


Нет ничего, более лживого чем история

 

#1336 10.08.2017 21:56:03

Пересвет
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14075




Re: Сражение в Желтом море.

адм написал:

#1193247
В какое время? Ко времени поражения Цесаревича японцы закончили опережение ТОЭ и начали поворот влево в северном направлении с целью охвата головы.

В момент когда "Ретвизан" повернул на сближение с неприятельской колонной. Так виделась ситуация с "Ретвизана". Не совсем верно был оценён курс японцев, но важно не это, а то, что "Ретвизан" по мнению Щенсновича вовсе не шёл прямо на противника, не говоря уже о "намерении повернуть на контркурс".

 

#1337 11.08.2017 04:55:13

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 4600




Re: Сражение в Желтом море.

При этом сближении ближайшим в колонне японцев к Ретвизану оказался Ниссин.
Для японцев это должно было выглядеть как попытка оказать давления на хвост их колонны. Правда давление странное, потому как русский строй рассыпался - Ретвизан и Победа поворачивают вправо и идут на сближение, Пересвет ворочает влево, Севастополь не определился, а Полтава отстала.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#1338 12.08.2017 14:20:38

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8239




Re: Сражение в Желтом море.

адм написал:

#1193216
Что же тогда было?Понятно что Ниссин Ретвизан таранить бы не сумел. У него скорость была больше, а других на его направлении не было.

Хаотичные движения в виду полной неопределенности обстановки.

Пересвет написал:

#1193242
Переборки под постоянным давлением, плюс сотрясения корпуса от собственных выстрелов, сотрясения от попаданий неприятельских снарядов - подкрепления могли и не выдержать.

Да выдержали по факту.

Пересвет написал:

#1193242
Так что там по поводу "драпа" в виде сближения с противником?

Случайное сближение. Сначала Р повернул влево за Ц, потом, когда поняли, что тот просто вышел из строя. Р круто свернул вправо и вседствие этого сблизился с противником, после чего опять отвернул влево и сделал полный разворот по большому кругу. Кстати, Пересвет, следовавший за ним, приблизился к японцам еще ближе, поскольку не успевал повторять движения флагмана. Остальные тупо отстали, потому не метались так.


Голова нужна не для того, чтобы ее под пули подставлять.

 

#1339 12.08.2017 16:50:24

Пересвет
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14075




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

#1193629
Да выдержали по факту.

Заранее никто не знал, потому и получил Щенснович возможность вернуться, "если что".

invisible написал:

#1193629
Р круто свернул вправо и вседствие этого сблизился с противником

То есть, на "Ретвизане" не видели куда сворачивают? :D И шли некоторое время в направлении противника, не зная, что сближаются с ним?

invisible написал:

#1193629
Пересвет, следовавший за ним, приблизился к японцам еще ближе

А это откуда взяли? "Ретвизан" сблизился с противником до 17 каб., "Пересвет" - до 22-х. То, что "Ретвизан" более сблизился с японцами -  подтверждает и Черкасов на "Пересвете", указавший, что ""Ретвизан" повернул на неприятеля, пройдя между ним и нами"(с).

 

#1340 12.08.2017 23:16:05

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 4907




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

#1192585
Пластырь изнутри ставят.

Пластыри бывают разные. Кольчужный, для больших пробоин ставится снаружи. Изнутри ставят пластыри небольшого размера. Если из современности: металлический клапанный пластырь 0,4*0,6м - максимальный размер. Кроме того он требует специального упора. Вместо него можно ставить деревянные с подушкой и раскреплять брусьями. Но Ретвизан это не тот случай. Только наружная заделка с подкреплениями изнутри.

Пересвет написал:

#1192464
Пробоина напротив первого котельного отделения - не совсем носовая часть. И глубина пробоины - всего 8 футов.

Есть более точные координаты пробоины: № шпангоута к примеру.
Просто все дальнейшие разговоры о переборках выдержит-не выдержит и т.д. ни о чем, если точно не понятно куда конкретно прилетел снаряд, и что было за пробитым бортом: угольная яма, кладовая или само котельное отделение?

Теоретик написал:

#1193262
А вот как ставить бетонный ящик, с картинками:
http://www.trans-service.org/ru.php?sec … ge=voda_05

Не получиться. Большой размер пробоины.

 

#1341 13.08.2017 07:42:13

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 4600




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

#1193629
Кстати, Пересвет, следовавший за ним, приблизился к японцам еще ближе

А вот это уже интересно. За Ретвизаном место в строю занимала Победа. Как они поменялись местами с Пересветом?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#1342 13.08.2017 14:24:04

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8239




Re: Сражение в Желтом море.

Пересвет написал:

#1193688
Заранее никто не знал, потому и получил Щенснович возможность вернуться, "если что".

То что командир ЭБР - лицо ответственное и в бою должен драться до конца. Искать оправдания бегству с поля боя - удел дезертиров.
Кста, состояние некоторых других кораблей было много хуже, чем Р. В бою, как ни странно, получают и затопления и повреждения.
Микаса не сбежал в Сасебо, хотя ему было много хуже.
Кста, а есть ли документ о разрешении Р вернуться? Я что-то не видел. Может быть, это очередная выдумка Щ для самооправдания.

Пересвет написал:

#1193688
То есть, на "Ретвизане" не видели куда сворачивают?

Он находился левее Ц, который ушел в циркуляцию, поэтому резкий поворот вправо был вынужденным. А останавливаться на скорости корабль не умеет.

Пересвет написал:

#1193688
А это откуда взяли? "Ретвизан" сблизился с противником до 17 каб., "Пересвет" - до 22-х. То, что "Ретвизан" более сблизился с японцами -  подтверждает и Черкасов на "Пересвете", указавший, что ""Ретвизан" повернул на неприятеля, пройдя между ним и нами"(с).

Из японской карты.

адм написал:

#1193802
А вот это уже интересно. За Ретвизаном место в строю занимала Победа. Как они поменялись местами с Пересветом?

Строй развалился. Победа стала в кильватер Пересвету.

Отредактированно invisible (13.08.2017 15:21:31)


Голова нужна не для того, чтобы ее под пули подставлять.

 

#1343 13.08.2017 15:06:18

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 5820




Re: Сражение в Желтом море.

Есть материалы служебного расследования?

Отредактированно Игнат (13.08.2017 15:07:33)


Помни Войну!

 

#1344 13.08.2017 15:26:21

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8239




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1193917
Есть материалы служебного расследования?

Есть материалы Комиссии по расследованию. Но там ничего нет о разрешении Щ от Витгефта.
Говорится, что Щ считал себя старшим в отряде броненосцев. Тем очевиднее его вина. Он же никаких сигналов эскадре не подавал. Не пытался руководить. Просто сбежал с поля боя.

Спойлер :

Отредактированно invisible (13.08.2017 15:33:01)


Голова нужна не для того, чтобы ее под пули подставлять.

 

#1345 13.08.2017 15:42:32

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 5820




Re: Сражение в Желтом море.

http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=21
что видим?
"Ретвизан ставший головным уклонился влево"

http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=23
"лег на прежний курс сближаясь с неприятелем"

http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=46
"снаряд попал в носовую часть вода начала вливаться и заполнять отделения выше броневой палубы" (Щ)
т.е Р. получил новые повреждения грозившиеся сплюсовться с уже имеющимся затоплением

Отредактированно Игнат (13.08.2017 15:46:52)


Помни Войну!

 

#1346 13.08.2017 15:57:34

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 4600




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

#1193909
Строй развалился. Победа стала в кильватер Пересвету.

На Победе разглядели сигнал Ухтомского.
Так кто же первым повернул налево?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#1347 13.08.2017 16:05:40

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 5820




Re: Сражение в Желтом море.

http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=86
Не видали сигнала на Победе.
когда шли впереди него - начали следить за действиями П.
http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=85
Но в итоге втали в стойза Р, направившемся на неприятеля. точнее решившего восстановить прежний курс

Отредактированно Игнат (13.08.2017 16:10:45)


Помни Войну!

 

#1348 13.08.2017 16:28:18

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8239




Re: Сражение в Желтом море.

адм написал:

#1193932
Так кто же первым повернул налево?

Ну если Р, будучи головным, развернулся и прошел на полном ходу мимо строя всех кораблей, то кто еще?


Голова нужна не для того, чтобы ее под пули подставлять.

 

#1349 13.08.2017 18:53:28

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 4600




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

#1193939
и прошел на полном ходу мимо строя всех кораблей, то кто еще?

Думаю что Пересвет. За ним пристроилась Победа, сначала пошедшая за Ретвизаном. Следом повернул Севастополь. Ну а отставшей Полтаве вообще выбора не оставалось, да еще и удалось отставание ликвидировать. Сзади прибился Цесаревич. Ну а когда на Ретвизане увидели что никто за ним не пошел, пришлось и ему поворачивать.
Пересвет задал не высокую скорость, так что Ретвизан, оказавшийся вне строя их быстро обогнал.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#1350 13.08.2017 22:05:55

Пересвет
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14075




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

#1193909
Искать оправдания бегству с поля боя

Это не бегство, а возвращение, на что Щенснович имел разрешение Витгефта. Да он вообще мог остаться в Порт-Артуре, если бы захотел (проводить полноценный ремонт, в течение трёх дней)!

invisible написал:

#1193909
Может быть, это очередная выдумка Щ для самооправдания

Так лгать можно только будучи в полной уверенности, что не осталось свидетелей разговора. Даже о гибели Витгефта Щенснович знать не мог, не говоря уже о штабных, присутствовавших при его докладе.

invisible написал:

#1193909
останавливаться на скорости корабль не умеет.

Значит, "Ретвизан" шёл на сближение с японцами не сумев "затормозить", и только когда сблизились на 17 каб., то смогли отвернуть от противника. Ну, прямо "взбесившийся" ЭБР, в неконтролируемом режиме шедший на врага. *hysterical*
Руднев, вероятно, тоже очень уж "разогнал" "Варяг" на чемульпинском рейде, и двигался на Уриу "не сумев затормозить"? ;)

invisible написал:

#1193909
Из японской карты.

Ну, конечно, японцам местонахождение русских кораблей было виднее, чем нашим морякам. :D

invisible написал:

#1193927
Говорится, что Щ считал себя старшим в отряде броненосцев.

А тут Вы почему-то безоговорочно верите ему! :) И потом, зачем Щенсновичу брать на себя личную ответственность за бесславное возвращение ЭБРов в Порт-Артур?!

 

Board footer



Rambler's Top100