Prinz Eugen написал:

#1197457
Смотря что понимать под словом "немедленно".

Имеется в виду промежуток времени с момента замеченного Шнайдером и Личем попадания до взрыва "Худа".

Отредактированно CAM (26.08.2017 14:41:29)

Prinz Eugen написал:

#1197466
К тому же процесс может быть не так прост.

Я к тому же. Я не специалист по взрывчатке, но полагаю, что кордит, разнесеный в несколько погребов, не мог одновременно так быстро рвануть после зафиксированного попадания. На "Бретани" скорее всего рвануло там, куда попало. Вот взрыв"Бархэма"
https://www.youtube.com/watch?v=ngqnut6LwOc
Причина (официальная) - пожар в погребе вспомогательного калибра вследствие возгорания после взрыва торпеды. Промежуток времени между попаданием и взрывом не менее четырех минут.

Отредактированно CAM (26.08.2017 15:00:01)

Понятно. Имеются зарядный и снарядный погреба для каждой башни ГК плюс погреб для вспомогательной артиллерии. Всего там взрывчатки (в кормовых) более 100 тонн. Вопрос - где должен взорваться снаряд, чтобы все это сразу рвануло. "Худ" был поражен пятым залпом спустя пять минут после начала стрельбы "Бисмарка". Первое накрытие - вторым залпом.

Prinz Eugen написал:

#1197498
В идеале - прямо в погребе.

Если причиной взрыва "Худа" был именно попавший снаряд из пятого залпа "Бисмарка", то да (это если предположить, что он рванул в  погребе одной из кормовых башен ГК и это вызвало немедленную детонацию остальных близлежащих погребов). Попадание зафиксировано в 06.00, почти немедленно последовал взрыв корабля и через три минуты "Худа" на поверхности уже не было. Для других вариантов развития событий нужно поболее времени.

РыбаКит написал:

#1197558
Есть еще вариант, что начало гореть с первым залпом Худа и к 6.00 догорело

Кордит горит очень быстро - 8 минут слишком долго.

Prinz Eugen написал:

#1197566
Другой вариант - поадание упавшего с недолетом и поднырнувшего снаряда в погреб в 3-м или 4-м залпах. Но у этих версий совершенно нет подтверждений.

Ну как тебе сказать...

Ships Damaged or Sunk by Enemy Action
«Худ», 24.05.1941
Причина гибели: два или более прямых попадания 15” снарядов с взрывателями замедленного действия.
«Худ» погиб в Датском проливе у Исландии, при проведении операции против немецкого линкора «Бисмарк» и крейсера «Принц Ойген». В виду отсутствия прямых доказательств, касающихся непосредственной причины гибели «Худа», изложенное ниже взято из Отчета Комиссии по расследованию этого инцидента.
«Мы полагаем доказанным, что 3-й залп с «Бисмарка» по меньшей мере одним снарядом поразил «Худ» в шлюпочную палубу. Ещё один снаряд, близкий недолёт из этого же залпа, вероятно поразил его <корабль> ниже ватерлинии.
Подавляющая часть свидетельств показывает, что «Худ» был накрыт 5-м или 6-м залпом с «Бисмарка». Один снаряд этого залпа, по-видимому, поразил его в шлюпочную палубу приблизительно возле грот-мачты, остальные же, возможно, попали в него <корабль> ниже ватерлинии. Вскоре после 0555 пламя было замечено приблизительно в кормовой части шлюпочной палубы по левому борту «Худа». Мы полагаем доказанным, что этот пожар был вызван попаданием из 3-го залпа «Бисмарка». Он горел ярким пламенем и, как казалось, распространялся, а затем угас незадолго до 0600. V.A.B.C.S. поднял сигнал, предписывающий следующий поворот на 20° влево «все вдруг» (дистанция <между противниками> в тот момент составляла около 16 300 ярдов), но он никогда не был исполнен, так как в 0600 «Худ» взорвался и затонул менее чем за 3 минуты.
Комиссия установила:
1. Гибель «Худа» была вызвана попаданием 15” снаряда с “Бисмарка» в расположенные рядом 4” или 15” погреба «Худа», в результате чего они взорвались и разрушили «кормовую часть корабля». Существует вероятность, что 4” погреба взорвались первыми.
2. Также отсутствуют неопровержимые доказательства того, что одна или две боевые части торпед детонировали или взорвались одновременно с погребами или в любое другое время, однако эта возможность не может быть полностью исключена. Мы полагаем, что, если бы это произошло, их эффект <от взрыва> не был бы настолько катастрофическим, чтобы вызвать немедленное разрушение корабля, и, учитывая все обстоятельства, мы придерживаемся мнения, что данный факт не имел места.
3. Пожар, замеченный на шлюпочной палубе «Худа», и в которой несомненно были вовлечены U.P.  и/или 4" кранцы, не был причиной его гибели".

Примечание
По итогам <расследования> этого инцидента была организована дополнительная противоосколочная защита погребов капитальных кораблей, где накопленный опыт показал необходимость этого. Поскольку надводные торпедные аппараты являлись источником опасности для линейных крейсеров, носовые <торпедные> аппараты на «Ринауне» и «Рипалсе» сданы на берег.

CAM написал:

#1197585
Однако упоминаемый 3-й залп с попаданием в шлюпочную палубу с последующим пожаром - это результат стрельбы "Принца Ойгена".

Британцы вряд ли были в курсе этого.

Prinz Eugen написал:

#1197562
Кордит горит очень быстро - 8 минут слишком долго.

У "Бархэма" этот процесс занял 4 минуты (время между попаданием торпед и взрывом погребов).

Prinz Eugen написал:

#1197659
Неизвестно чем вызван взрыв погреба: по хронике рванул вроде как неповреждённый борт.

Известно. Комиссия определила, что первопричиной взрыва погребов ГК стал пожар в погребе вспомогательной артиллерии, вызванный взрывом торпеды. Уцелевших было поболее, чем на "Худе", в том числе и адмирал Придхэм-Уиппел. http://warspot.ru/2329-tragicheskaya-su … ora-barhem

Отредактированно CAM (27.08.2017 13:23:09)

Prinz Eugen написал:

#1197665
Сидела в погребе?

Prinz Eugen написал:

#1197665
И все присутствовали в погребе в момент опрокидывания?

Иронию не понял. В этом случае, как и в случае с "Худом" и других подобных случаях, заключение Комиссии по расследованию является определяющим для официальной версии гибели корабля. Оно основано в первую очередь на опросе уцелевших членов экипажа, и чем их больше, тем достовернее может быть установлена причина гибели. В случае с "Худом" вщобще уцелели только трое, которые толком ничего сказать не могли, поэтому сейчас есть поле для дискуссий. В случае с "Бархэмом" дискуссий не встречал.

Prinz Eugen написал:

#1197684
Ирония в том, что надо было придумать от чего рванули погреба: опять назначили погреба 4".   

В этом плане ключевыми моментами я вляются определение пожара в погребах (пофиг каких) в следствие взрыва торпед как причину взрыва погребов и время с момента попадания до момента взрыва. То, что линкор и без взрыва благополучно переврачивался, к дискуссии о "Худе" отношения не имеет.

На видео видно как у Бархэма дымит на шлюпочной палубе ,в районе грот-мачты.