Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
H-44,
Mitry,
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 185

#101 04.09.2017 12:50:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1199814
Океан коротковат имхо...

95метров достаточно для взлета и посадки еропланов до СиФьюри включительно- бриты проверили.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#102 04.09.2017 12:51:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

charlie написал:

#1199820
В реальных хотелках флотских образца 1924-25гг

Вроде постулировали до 1932года. Потом утихли...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#103 04.09.2017 12:54:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

charlie написал:

#1199828
Точно в 1927? Тогда флотских "кастрировали" по самое нехочу, не до линкоров было...

Окончательная постанова на разделку в 1927. Вот боюсь сбрехать, но там вроде указывалось, что его дешевле достроить чем Фрунзе восстановить. В итоге Фрунзе в корабль-цель, а Николя на иголки.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#104 04.09.2017 12:56:13

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1199834
достроенный Измаил это последний советский линкор

В котце 30х мысли в любом случае будут:) Может быть не настоящий, а как у голландцев:) Другой разговор, можно постулировать, что дальше разгойворов не пошли.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#105 04.09.2017 13:02:51

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1199837
итоговое решение по Бизерте сможем ли мы вытащить оттуда Новики и снять все ценное с линкора?

Цена вопроса (приведение в работоспособное состояние бизертских кораблей ) 9800 тыс. руб в тогдашних ценах http://istmat.info/node/26933
флоту на 1926/26 выделяли аж 23 млн. руб

При проведении сметы Наркомвоенмора на 1925/26 г. ассигнования на усиление РККФ были сокращены против фактической потребности до 25 950 тыс. руб., причем Госпланом предложена сумма в 23 418 тыс. руб., что вызывает недостаток средств в 2532 тыс. руб. для проведения крайнего минимума работ по первому году трехлетнего плана усиления РККФ.

потом, правда до 30 млн. добавили, но все равно, цифра абсолютно неподъемная, увеличим флотские расходы в 1,5 раза-заберем все

Cobra написал:

#1199833
что без Михал Николаича тут не обошлось

гад он, гляньте http://militera.lib.ru/docs/da/sb_sov-v … index.html  стр.533 ( там вообще много цикавого, особенно доки за 1924-25гг)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#106 04.09.2017 13:07:54

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1199852
Во-первых, см. "Литторио" и "23".

но ведь нам не нужен "самый-самый"монитор, а только чтоб 14" влезло и по кронштадтскому мелководью ползать, не далее Гогланда (его еще на Ладоге хотели использовать, звезда смерти для белофиннов)

Заинька написал:

#1199852
Во-вторых, даже "Эребус" крупнее на 1000 тонн при более лёгком вооружении.

хм, гляну дома в "хрониках", может тришкы и прибрэхав...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#107 04.09.2017 13:13:38

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1199856
до 1932года. Потом утихли...

Окончательная победа "молодой школы". Кстати, а как с этим делом у топикстартера?

РыбаКит написал:

#1199855
95метров достаточно для взлета и посадки еропланов до СиФьюри включительно- бриты проверили.

РыбаКит написал:

#1199857
1927. Вот боюсь сбрехать, но там вроде указывалось, что его дешевле достроить чем Фрунзе восстановить

Кстати, "Полтаву" ведь тоже в АВ предлагали (1925г, 40 самолетов) перестроить, если уж "Николя" достраивать как ЛК (тем более за счет потрошения "Полтавы"), то "Полтаву" точно в АВ ...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#108 04.09.2017 13:23:17

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

charlie написал:

#1199863
гляну дома в "хрониках", может тришкы и прибрэхав...

Это не Вы брешите, это судостроители решили наиппать Раняньську власть:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#109 04.09.2017 13:29:25

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

До 1940 авианосец Советскому Союзу нужен именно на Балтике. Причём не столько в ударной роли, сколько в роли вынесенного за пределы Финского залива разведчика. Иначе Кронштадт британские авианосцы выбомбят в хлам за сутки.
А будет на "русских авоськах" возможность сменить подвесной топливный бак на торпеду - это лишь желательная опция.
Соответственно, из второго "измаила" можно лепить что-то в духе раннего "Лексингтона" - с развитой батареей СК. Хотя бы те же 6 башен "Цесаревича". Чтобы или 6×1×180, или 6×2×152.

#110 04.09.2017 13:32:07

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1199869
не столько в ударной роли, сколько в роли вынесенного за пределы Финского залива разведчика

Правильный ответ "Готланд". Или "Коммандан Тест". Первый делается из "Светланы", второй из танкера в 10000 тонн. Ибо нефиг переводить колоссальные деньги на линейные авианосцы.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#111 04.09.2017 13:33:59

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1199866
это судостроители решили наиппать Раняньську власть:)

Таки это склероз :) 7600-это проект ГУК от 1916 http://cmboat.ru/monitor/monitor4/, советские таки тришкы улучшили, до 11000т в крайнем варианте

Постройка одного такого корабля стоимостью 10 млн 850 тыс. руб. была утверждена для второй очереди шестилетней программы судостроения в 1926 г. Эскизный проект монитора, вооруженного 3 356-мм орудиями, к февралю 1927 г разработали в Научно-техническом комитете УВМС РККА. Стремление обеспечить надежную защиту от огня 305-мм орудий привело к увеличению водоизмещения до 11 тыс. т


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#112 04.09.2017 13:36:54

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

charlie написал:

#1199874
Стремление обеспечить надежную защиту от огня 305-мм орудий привело к увеличению водоизмещения до 11 тыс. т

То есть борт не менее 9", палуба не менее 3"... :))))
P.s. Потом придёт осознание, что минимальный калибр, который в него может прилететь, это 13.4". *girl_blum*
P.p.s. Кстати, неосознание того, что самый маленький снаряд, который РЕАЛЬНО в него может прилететь, имеет калибр 15", хорошо характеризует горе-проектировщиков.

Отредактированно Заинька (04.09.2017 14:02:24)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#113 04.09.2017 13:46:48

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Правильный ответ "Готланд". Или "Коммандан Тест". Первый делается из "Светланы", второй из танкера в 10000 тонн. Ибо нефиг переводить колоссальные деньги на линейные авианосцы

Дык, никто ж не требует от экс-измаила ударной группы на 60 самолётов, скорости в 30 узлов и прочего.

Способность практически в любую погоду поднять сеть высокоавтономных разведчиков, способность почти в любую погоду их принять, обслужить/подлатать. "Готланд" в этот отношении жидковат будет. Ну, и как средство самообороны от эсминцев и лёгких крейсеров - либо 6×2×6", либо новомодные 6×1×180мм. А переоснащение бортовых разведчиков в торпедоносцы - из разряда "последнего шанса". Чтобы 16узловой корапь, которому Ирбены закрыты и по дипломатическим, и по техническим причинам, имел шанс оторваться от передовой дивизии Грандфлита.

Плюс, свободных танкеров у Союза нет. До такой степени, что переделывали "светлан". Так что лучше получить и третий светлано-танкер, чтобы заработанные им деньги пустить на измаило-крейсер/авианосец.

Отредактированно yuu2 (04.09.2017 13:51:13)

#114 04.09.2017 14:00:18

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1199880
никто ж не требует от экс-измаила ударной группы на 60 самолётов, скорости в 30 узлов и прочего.

Этого от него требуют расходы на содержание.

yuu2 написал:

#1199880
свободных танкеров у Союза нет

В 20е - нет. В 30е деньги в бюджете ВМФ на новострой найти можно. Плюс танкер сможет кроме авиагруппы нести несколько тысяч тонн мазута для линкоров, неплохая прибавка к пенсии?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#115 04.09.2017 14:15:16

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Дык, вот и возвращаемся: переделать в танкера не две, а три "светланы". Чтобы зарабатывать деньги на реанимацию "измаилов".

#116 04.09.2017 14:19:44

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1199889
Дык, вот и возвращаемся: переделать в танкера не две, а три "светланы". Чтобы зарабатывать деньги на реанимацию "измаилов".

Неоптимальный танкер из недостроенного крейсера никогда не окупит содержания линейного авианосца=)) А то издевательство над идеей авианосца, которое вслед за раннесоветскими криворучками предлагаете Вы, ещё и пользу принесёт только в очень узкоспециальной ситуации.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#117 04.09.2017 14:47:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

charlie написал:

#1199864
тем более за счет потрошения "Полтавы"

У Полтавы насколько я помню одна рабочая башня, одна ремонтопригодная и вроде покороблено три круга обслуживания из четырех. На ЧФ две башни с ИМ, то же не в упаковке ( :) ), еще можно что то наковырять с Сов России, ну и еще куча горело-взрывных деталек на двух флотах.
Так что мое мнение, провести нормальные переговоры с франками сдать им на металлолом бизертинцев, разве что кроме эсминцев, хотя они там такие ржавые что вооще, похоже на цинковании порядком съэкономили, а взамен получить четыре двухорудийные башни по типу Бретани, с увеличенным углом возвышения, с 340 mm/45 Model 1912 оставшимися от Норманнии.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#118 04.09.2017 15:17:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1199697
и?

И- раз!
После ввода в строй ЧУ и Профинтерна по первоначальному проекту стал вопрос о достройке бывших в меньшей степени готовности Адм Лазарева и Бутакова. Проект усиления вооружения предусматривал установку восьми палубных установок 8"/50 Виккерса демонтированных с кораблей Балтфлота предназначенных на разделку. Однако перегрузка только по установкам достигла 100тонн (320 против 220снимаемых, вскоре о такой перегрузке проектировщики будут только мечтать!) да и главное- на борт уверенно могл действовать только четыре орудия, да еще и в трудно обслуживаемых в ручную палубных установках. Ответом стало требование разместить орудия в башнях. Первая же прикидка показала, что нэ лизэ. Башни с основаниями выходили в 250тонн (вращающаяся в 175тонн) то есть перегрузка выходила за все рамки, плюс надо было сокращать котельную установку со всеми причитающимися. Предложили применить пять однорудийных башен.
А беда одна не ходит. Еще до Революции, совместно с фирмой Виккерс были начаты работы по модернизации 8"и 6"/45 орудий путем лейнирования лейнерами из современных материалов с уменьшенным калибром. Что позволяло получить и повышенную дальность и лучшую прицельность на больших дистанциях. Для 6" это вылилось в содание знаменитой 130/50, а вот с 8" затихло. Но в 20-ых годах используя имеемый задел решили на базе  8"/50 создать "плазмоган" с начальной скоростью в 1000м/с! Конечно все как всегда, но 920м/с с 97.5кг снарядом тоже смотрелись. Вот их и решили впихнуть на Лазарева... Первые же прикидки показали, что башни выходят под 190тонн с вращающейся частью в 120 и овер. Пятую башню по-тихому удалили, тем более и места под нее было не особо.
В итоге пыхтя и кряхтя к 1927году выдали "супер проект" в четыре орудия с обкарнанной КМу. Последнее решили компенсировать нефтяным отоплением и форсировкой остатков


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#119 04.09.2017 15:29:38

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Неоптимальный танкер из недостроенного крейсера никогда не окупит содержания линейного авианосца

А кто говорил "линейного"?
Для разведчиков-бипланов (равно как и "авосек") не требуется расширять ангар за пределы имеющегося корпуса. Перевод либо на дизеля, либо на два вала при 16-18 узлах освобождает подпалубные объёмы для бензоцистерн и торпед. Шесть башен 180мм в сочетании с первородной бронёй дадут устойчивость против "вашингтонских" крейсеров.

#120 04.09.2017 15:33:43

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1199962
кто говорил "линейного"?

Таки да, "линейный" он только размерами и ценой, возможностей поменее, поменее.
Вот, например, шесть БАШЕН. И силовая установка с нуля. Два лифта на нём всё равно будет. И полторы тысячи ртов для ежесуточного потребления пищи. И расход топлива как у линкора (на экономходу).


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#121 04.09.2017 15:42:57

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Вот, например, шесть БАШЕН

Шесть башен СК от "Цесаревича" (с перспективой перевооружения в 1940е на зенитные 120мм).

Энергетика - либо два вала и половина котлов от реального "Бородино", либо несколько дизелей с электропередачей. Один фиг выше 20 узлов в условиях Балтики мало когда побегаешь.

Отредактированно yuu2 (04.09.2017 15:46:53)

#122 04.09.2017 15:43:57

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1199854
И эсминец в 1200водоизмещения(какого?) с 4х1-120, 2х4-530, 1-12фунтов зенитка 35(?)у. Причем не чертежи а именно один крейсер и два эсминца у них, крейсеро-комплект и четыре эсминцекомплекта и дальше все мы сами. Вроде по деньгам не сошлись. Хотя была идея обмена на лесоконцессию.

В общем принимается.. А где прочитать?

Кстати из армии тож конфетку можно будет сделать но потом..


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#123 04.09.2017 15:51:34

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1199967
Шесть башен СК от "Цесаревича"

yuu2 написал:

#1199962
Шесть башен 180мм

Вы уж определитесь:))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#124 04.09.2017 16:17:46

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Я-то как раз без конфликтов. ЛИБО 6×2×6", ЛИБО 6×1×180мм в рамках той же механики, того же бронирования, но с надлежащими подкреплениями фундаментов.

#125 04.09.2017 16:21:51

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1199973
в рамках той же механики

Привода на выброс, стол в полную переделку, поскольку УВН несколько более другие. Ну и не факт, что в старой башне получится работать с большими зарядами новых 18см пушек вообще. В общем, недёшевое удовольствие ради опять же случайной цели, пострелять из-за крейсеров по вражеским.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 185


Board footer