Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
STEFAN,
Вперёдсмотрящий,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 28 29 30 31 32 … 38

#726 28.08.2017 18:41:33

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Т-35 - сухопутный линкор

helblitter написал:

#1197965
И поэтому его быстро заменили на 120-мм миномёт...

Нет
не сразу а в 1943м - 2 года немцы имея документацию че то не минометились
  не 7.5 см а 15 см=ки минометом начали заменять 
не быстро - а изначально в дивизиях на западе.
пушки - на восток- а вместо них минненвефферы.
заменяли в ПД 24миномета на 6 полевых орудий. эквивалент :D

немцы же "тупые"
имели  10-cm-Nebelwerfer 35

знали и про 9см и 15см нипонские минометы
http://www3.plala.or.jp/takihome/mortar.htm#96

helblitter написал:

#1197965
А в 1943 году стал удовлетворять?

100мм заняла нишу дивизионной арты?
или все же другую??

Отредактированно Игнат (28.08.2017 19:20:51)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#727 28.08.2017 19:18:58

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Заинька написал:

#1197954
Так голимая гаубица:)

А так же голимая мортира и голимая пушка. В зависимости от задач и выбранного боеприпаса.

#728 28.08.2017 19:22:05

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Sergey написал:

#1197991
А так же голимая мортира и голимая пушка. В зависимости от задач и выбранного боеприпаса.

а корни "штуммеля" на штугах и 4-ке не от той 7.5 см растут?
если так ойй какаааяплохая пушка


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#729 28.08.2017 19:41:48

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Игнат написал:

#1197992
корни "штуммеля" на штугах и 4-ке не от той 7.5 см растут?

У "той", помнится, потешное запирание и ствол всё-же сильно короче. Так что разве совсем "корни".


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#730 28.08.2017 21:46:09

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Заинька написал:

#1198004
У "той", помнится, потешное запирание

Так уж и потешное... Своеобразное.

#731 28.08.2017 23:48:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Т-35 - сухопутный линкор

helblitter написал:

#1197934
Это только в гаубицах нужен переменный заряд..

То то немцы свои 75мм орудия оставшиеся с ПМВ боеприпасами раздельного заряжания снабжали. Естественно с разными зарядами. Они вроде даже к нашим трофеям раздельные боеприпасы наладили.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#732 28.08.2017 23:53:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Т-35 - сухопутный линкор

zamok написал:

#1197417
Именно поэтому, снаряды старого образца (с меньшим зарядом пороха), оказались практически бесполезными для новых артиллерийских систем. Для них пришлось производить "новые" гильзы "старого" образца.

Ой, а это откуда? Вроде все что мощней юзало более дохлые снаряды без проблем. То о что расшибли себе моск создатели новых дивизионок- требование штатной работы автоматики на снарядах полковушки.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#733 29.08.2017 16:08:26

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13990




Re: Т-35 - сухопутный линкор

РыбаКит написал:

#1198053
То то немцы свои 75мм орудия оставшиеся с ПМВ боеприпасами раздельного заряжания снабжали.

75-мм легкое пехотное орудие спроектировано в КБ концерна "Рейнметалл" в 1927 г. На вооружение частей рейхсвера новая артсистема, получившая наименование 7,5 cm leihte Infanteriegeschütz 18 (leIG 18), начала поступать в 1932 г.Комплектовались пушки 7,5 cm le.J.G. 18 выстрелами раздельного заряжания и унитарными патронами. При стрельбе выстрелами раздельного заряжания непосредственно перед стрельбой в гильзу клался боевой заряд, представлявший собой пучки нитроглицеринового пластинчатого пороха марки Ngl.Pl.P. в виде круглых дисков. Использовалось 5 разных зарядов - от №1 (основной пучок) до №5 наибольшего по мощности. Увеличивался заряд добавлением в гильзу соответствующих пучков, например, второй заряд состоял из пучков №1 и №2, и так далее. В гильзе можно было скомплектовать от 1 до 5 зарядов. В первом пучке марка пороха Ngl.Pl.P.-12,5-(50.0,2), вес - 15,5 грамм.
Пучки № 2,3,4,5: марка пороха Ngl.Pl.P.-12,5-(73.5,8), вес 6.5,9, 16.5 и 24 грамма соответсвенно. Кумулятивными снарядами стреляли только на заряде №5. http://копанина.ф/publ/10-1-0-143

Игнат написал:

#1197978
100мм заняла нишу дивизионной арты?
или все же другую??

А 107-мм М-60 тоже типа другую нишу заняля:
107-мм дивизионная пушка образца 1940 года (М-60) — советское тяжёлое артиллерийское орудие, разработанное в предвоенный период для борьбы с тяжёлыми танками противника и повышения огневой мощи дивизионной артиллерии РККА. Однако из-за ряда негативных для советской стороны обстоятельств весьма совершенные для своего времени пушки М-60 были сняты с производства вскоре после начала Великой Отечественной войны. Единичные М-60 воевали в течение всей войны в составе корпусной артиллерии и артиллерии РВГК. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/360856


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#734 29.08.2017 17:45:26

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Т-35 - сухопутный линкор

helblitter написал:

#1197934
Это только в гаубицах нужен переменный заряд..

А как же 107 и 122 мм пушки? Как 76 мм горная пушка?

Sergey написал:

#1197951
Лёгкое пехотное орудие 7,5 cm leIG 18, к примеру.

Вот именно - орудие. Немцы не назвали ее пушкой (каноне), а именно орудие (гешутс). Типичная универсальная система (вспомним Тухачевского). Могла стрелять по пушечному, по гаубичному и как мортира.

helblitter написал:

#1197965
И поэтому его быстро заменили на 120-мм миномёт...

Это вынужденная мера. Вызвана тем, что немецкая промышленность оказалась не в силах восполнить потери в этих орудиях.

helblitter написал:

#1197965
Все "новые" дизионные орудия 76,2-мм во всю юзали снаряды выпуска до 1917 года..

Я бы не сказал, что "во всю". Если они могли ими стрелять, это не означает, что использовали. Наверное не случайно, еще в начале 30-х, дивизионную артиллерию стали переводить на усиленный пороховой заряд и стволы в 40 кал. (3" дивизионная пушка обр. 1902/30). Танковые же пушки, стрелять прицельно старыми снарядами не могли.

helblitter написал:

#1197965
А в 1943 году стал удовлетворять?

Совершенно верно. Поскольку ГКО заказало корпусную пушку, с свойствами противотанковой. То, что 107 мм пушка на эту роль не годится, стало ясно при испытании трофейного Тигра обстрелом весной 1943 г. 

Заинька написал:

#1198004
У "той", помнится, потешное запирание

Ну, запирание оригинальное, но не "потешное". Позволило резко уменьшить вертикальные размеры пушки, которая стреляла на больших углах ВН.

РыбаКит написал:

#1198056
Ой, а это откуда? Вроде все что мощней юзало более дохлые снаряды без проблем.

Дивизионки - да. У них снаряды с гильзами "старого" образца шли, как "с уменьшенным зарядом". Вот только, не знаю, как это сказывалось на автоматике. Из танков, стрелять прицельно такими снарядами было нельзя - не было соответствующих шкал в прицеле.

#735 29.08.2017 18:17:46

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13990




Re: Т-35 - сухопутный линкор

zamok написал:

#1198256
А как же 107 и 122 мм пушки?

У них раздельное заряжание, но заряд пороха постоянный..

zamok написал:

#1198256
Из танков, стрелять прицельно такими снарядами было нельзя - не было соответствующих шкал в прицеле.

Для стрельбы из пушек Л-11 и Ф-34 применялись унитарные патроны от дивизионных пушек обр.1902/30 г. и обр. 1939 г. и от полковой пушки обр. 1927 г.:[/b]

—с осколочно-фугасной дальнобойной гранатой (стальной 0ф-350 и из сталисто-го чугуна ОФ-350А) и взрывателем КТМ-1;
—[b]с фугасной гранатой старого русского образца (Ф-354) и взрывателями КТ-3, КТМ-3 или ЗГТ;

—с бронебойно-трассирующим снарядом (БР-350А, БР-350Б, Р-350СП) и взрывателем МД-5;
—с бронепрожигающим снарядом (БП-353А) и взрывателем БМ;
с пулевой шрапнелью (LU-354 и Ш-354Т) и шрапнелью Гартца (Ш-354Г), с трубками — 22-секундной или Т-6;
—со стержневой шрапнелью (LU-361) и трубкой Т-ЗУГ;
—с картечью (LU-350). http://ww2history.ru/konstrukcia_tanka_t_34.html

zamok написал:

#1198256
Совершенно верно. Поскольку ГКО заказало корпусную пушку, с свойствами противотанковой.

Мощная противотанковая пушка БС-3 была разработана в 1944 г., когда броня немецких танков и САУ стала слишком толстой для 76-мм пушек. Нестандартный для советской артиллерии калибр 100 мм, а не хорошо освоенный 107 мм, выбран потому, что 107-мм снаряды имелись только раздельного заряжания, что было неприемлемо для скоростной противотанковой пушки. Зато для нужд флота выпускался 100-мм унитарный снаряд, под который и было сконструировано сухопутное орудие. Пушка состояла на вооружении легких артиллерийских бригад 3-полкового состава (сорок восемь 76-мм и двадцать 100-мм пушек), входивших в состав танковых армий. http://9e-maya.com/index.php?all&topic=895.0


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#736 29.08.2017 20:55:55

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Т-35 - сухопутный линкор

helblitter написал:

#1198201
тоже типа другую нишу заняля:[/quote]
корпусная и дивизионная арта - две разные ниши.

helblitter написал:

#1198262
скоростной противотанковой пушки.

сколько км\ч по прямой давала и кое двигло стояло :D

кстати да в 44м проблема мехтяги стояла не так остро как в 41м

Отредактированно Игнат (29.08.2017 21:08:40)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#737 29.08.2017 21:49:31

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Друзья, перейдите с решением этих вопросов в более удобную ветку - скажем, "Информация о БТТ"
Ваши дебаты уже слишком далеко отошли от Т-35


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#738 30.08.2017 16:21:31

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13990




Re: Т-35 - сухопутный линкор

AAG написал:

#1198315
Ваши дебаты уже слишком далеко отошли от Т-35

танки Т-35 соответствовали оперативно-техническим требованиям, которые предъявлялись к тяжёлым танкам РККА. Кроме того, огневая мощь Т-35 превосходила мощь любых танков мира. Пять пулемётов (располагались в пяти вращающихся башнях) и три пушки обеспечивали круговой массированный огонь во всех направлениях одновременно, что давало определённые преимущества при борьбе с пехотой противника в глубине его обороны. Однако это стало причиной усложнения конструкции и потребовало увеличения количества членов экипажа. Тягово-динамические качества танка были недостаточны, что особенно сказывалось при повороте. Совокупность данных недостатков не позволяла в полной мере выполнять задачи, которые ставились перед тяжёлым танком. Большое количества башен было причиной того, что командир не мог осуществлять эффективное управление огнём. Слабое бронирование было причиной того, что танк был уязвим для артиллерии, а низкая подвижность и огромные размеры делали его прекрасной мишенью.
Последним случаем боевого применения танка Т-35 было использование немцами в конце апреля 1945 г. одного трофейного Т-35 во время обороны Берлина. Данную машину перевели с испытательного полигона Цоссена и включили в состав четвертой роты одиннадцатого танкового полка. В составе роты он участвовал в боях около полигона, где и был вскоре подбит. https://topwar.ru/15717-tyazhelyy-tank-t-35.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#739 30.08.2017 17:38:48

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Т-35 - сухопутный линкор

helblitter написал:

#1198494
оперативно-техническим требованиям

Звучит забавно

helblitter написал:

#1198494
танки Т-35 соответствовали

Суть не в этом. Вы стали обсуждать артсистемы и т.п., которые к Т-35 уже вообще никакого отношения не имеют.
Пока прошу...


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#740 30.08.2017 17:52:41

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Т-35 - сухопутный линкор

AAG написал:

#1198315
Друзья, перейдите с решением этих вопросов в более удобную ветку - скажем, "Информация о БТТ"

Ответ разместил в "Информация о БТТ". Пост 462.

#741 01.09.2017 19:29:03

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13990




Re: Т-35 - сухопутный линкор

AAG написал:

#1198525
Вы стали обсуждать артсистемы и т.п., которые к Т-35 уже вообще никакого отношения не имеют.

Дык центральная башня идентична Т-28..
А прдставте Т-35 с Ф-34 или Ф-32...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#742 01.09.2017 20:36:57

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Т-35 - сухопутный линкор

не представляю :)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#743 02.09.2017 09:53:32

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1527




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Игнат написал:

#1199162
не представляю

Ну технически это возможно (если с заменой маски) на броневагоне МБВ-1 это проделали, но судя по фото, там несмотря на вынос орудия вперед, довольно тесно.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#744 02.09.2017 21:22:42

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Т-35 - сухопутный линкор

helblitter написал:

#1199146
Дык центральная башня идентична Т-28..А прдставте Т-35 с Ф-34 или Ф-32...

Вы все еще убеждены, что пушки Л-11, Ф-32 и Ф-30 ставились в башню Т-28 для испытаний на замену в нем не только КТ, но и Л-10?!


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#745 04.09.2017 18:45:43

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13990




Re: Т-35 - сухопутный линкор

AAG написал:

#1199469
Вы все еще убеждены, что пушки Л-11, Ф-32 и Ф-30 ставились в башню Т-28 для испытаний на замену в нем не только КТ, но и Л-10?!

Но путь к созданию мощной танковой артиллерии был не столь короток, как хотелось бы. Ведь конструктор, прежде всего, должен удовлетворить тактико-технические требования, предъявленные заказчиком. И первым заказом Грабину было создание пушки с баллистикой, аналогичной универсальной кировской Л-11. Желание вооружить разные типы танков одним орудием уже само по себе было далеко не лучшей затеей, хотя это уже было реализовано с КТ-28 и с 20-К.  По итогам испытаний, в частности, был установлен ряд преимуществ грабинского орудия над махановским: «Система Ф-32 имеет следующие преимущества перед системой Л-11 для вооружения танков: Ф-32 дает возможность иметь одну систему как для танков типа Т-28, так и для танков типа БТ-7. Ф-32 более удобна в обращении, эксплуатации, при сборках и разборках, более проста и надежна. Ф-32 не требует ни специально баллона, ни манометра на 100 атм. Противооткатные устройства более надежны, чем в Л-11, имеют меньшую силу сопротивления откату и меньшую длину наибольшего отката. Ф-32 имеет значительно более толстую трубу (в дульной части на 6 мм), что выгоднее для предохранения от осколков. Сама компоновка системы Ф-32 и ее габариты (в особенности поперечные) более выгодны, чем в системе Л-11».В октябре 1939 г. прошли первые испытания новой пушки. Существует мнение, что изначально Ф-34 предназначалась для перевооружения танков Т-28 и Т-35, но позднее от этой затеи отказались. Грабину дали добро на увязку пушки с новым танком, разработанным под руководством А.А. Морозова. По воспоминаниям самого Василия Гавриловича, конструкторам очень понравилась новая пушка, и два КБ достигли полного взаимопонимания. Но коррективы в сроки принятия на вооружение Ф-34 внесла Зимняя война 1939-40 гг., и пушка на танке БТ-7 была отправлена на фронт. В ноябре 1940-го пушка прошла испытания на танке Т-34, и КБ Грабина получило официальные ТТТ на пушку, которые были не чем иным, как копией требований, разработанных и уже реализованных грабинцами. http://weaponscollection.com/17/5626-ta … abina.html

Игнат написал:

#1199162
не представляю :)

http://www.wio.ru/rr/ww2bdrr.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#746 04.09.2017 22:07:31

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Знаете, у человека должно быть собственное мнение, подкреплено оно доказательствами или нет. У вас, как видно сие отсутствует, т.к. вы копипастите все подряд, даже не задумываясь, откуда у скопированного источника "ноги ростут". Я задал вАм вопрос, а не Широкораду.
Кстати, из данной вами по ссылке статьи:
http://weaponscollection.com/uploads/po … 5033_3.jpg
В чем ошибка подписи?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#747 04.09.2017 22:29:10

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Т-35 - сухопутный линкор

А вот теперь ответьте сами: почему в башни МБВ уместились и Л-11, и Ф-34 без ущерба для работы расчета?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#748 05.09.2017 15:19:25

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13990




Re: Т-35 - сухопутный линкор

AAG написал:

#1200086
А вот теперь ответьте сами: почему в башни МБВ уместились и Л-11, и Ф-34 без ущерба для работы расчета?

Я-то знаю, а вот Elektrik и Игнат

Игнат написал:

#1199162
не представляю :)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#749 05.09.2017 15:20:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13990




Re: Т-35 - сухопутный линкор

AAG написал:

#1200081
В чем ошибка подписи?

Что основной танк...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#750 05.09.2017 16:09:02

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Т-35 - сухопутный линкор

helblitter написал:

#1200320
вот Elektrik и Игнат

AAG написал:

#1200086
почему в башни МБВ

видимо мбв чем то отличается от танка :) по компановке или скажем размещение экипажа в нем


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 28 29 30 31 32 … 38


Board footer