Страниц: 1 … 65 66 67 68 69 … 96

#1651 08.09.2017 17:48:15

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

me109k написал:

#1200468
Кормовой,ладно,но почему на дне ,на том что осталось от "основной части" от траверса в нос все разрушено.Форштевень ,оторванный по клюз,единственный крупный "кусок".Последствия волновой "встряски"корпуса,при взрыве,описанной Han solo и последующих разрушений  уже при погружении,когда "уцелела" грубо только бронекоробка,а остальное рассыпалось,или что то другое?Все таки глубина "залегания" не маленькая,пока туда "долетел"...

Кстати подмечено верно: обе половины корпуса "Худа" проделали не малый путь на дно и скорость погружения и нагрузки не малые были.

Спойлер :

#1652 08.09.2017 17:50:05

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1201474
Вспомните "Гнейзенау", там именно горели заряды в погребе башни "Антон".

Германский и британский пороха несколько различались по химсоставу.

Мне, кстати интересен другой вопрос.
Почему сторонники поворота на фото видят что руль повёрнут, но в упор не замечают отсутствие нижней части пера?
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/09/66a6269f5785425f2536447b6a9b5e43.png


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1653 08.09.2017 17:57:34

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1201465
Я? С чего Вы взяли?

С того же, что Вы взяли, что я адвокат. :)

Prinz Eugen написал:

#1201465
И как-то о повороте не пишет...

Это как это не пишет? Это что по-Вашему?

immediately after or whilst we were doing this turn that the explosion took place.

Prinz Eugen написал:

#1201465
Это Вы лично спросили у Тилбурна или это Ваша собственная интерпретация?

Ни то, ни другое.
Это очевидный факт.
Тилбурн находился не на мостике, никаких команд слышать не мог.
Соответственно он не мог определить, что начался поворот, пока изменение курса не стало достаточно заметным, или пока он не почуствовал крен.

#1654 08.09.2017 18:20:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1201485
Соответственно он не мог определить, что начался поворот, пока изменение курса не стало достаточно заметным, или пока он не почуствовал крен.

Во время волнения поворот виден только, либо по компасу, либо по кильватерной струе, дибо по внешним ориентирам.
Пы. Сы. Отвечать не обязательно, я уже в курсе, что я дебил.

Отредактированно РыбаКит (08.09.2017 18:23:21)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1655 08.09.2017 18:22:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1201480
Так при затоплении всех с первого раза впечатляла скорость погружения и сильный удар модели о дно бассейна.

Костя, закон кбо-квадрата. На больших обьектах все не так быстро. Но разрушительно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1656 08.09.2017 18:23:50

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1201485
С того же, что Вы взяли, что я адвокат. :)

А где я писал, что Вы адвокат?

Unforgiven написал:

#1201485
immediately after or whilst we were doing this turn that the explosion took place.

На 20 градусов  или на 40? :)

Unforgiven написал:

#1201485
или пока он не почуствовал крен.

Бриггс тоже почувствовал крен, сразу после взрыва.

Кстати, Вас не смущает тот факт, что имея показания двух свидетелей, говоривших о повороте (Дандаса не допрашивали), Комиссия все же пришла к выводу, что последний приказ о повороте выполнен не был?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1657 08.09.2017 18:26:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1201373
Вот тебе простые формулы,

Костя, спасибо. Если разобраться с конструкцией, можно попытаться посчитать затухание. Впрочем там была несколько другая формула.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1658 08.09.2017 19:02:19

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1201481
Почему сторонники поворота на фото видят что руль повёрнут, но в упор не замечают отсутствие нижней части пера?

Потому что они знакомы с результатами подводного исследования.

Первая экспедиция.
The rudder is also in place and intact. It is locked (by worm gearing) in what appears to be a 20° turn to port.

Во время второй экспедиции (когда был поднят колокол с "Худа"), руль был еще раз тщательно осмотрен.
Specifically, the underside and topside of the rudder were inspected to confirm that the position of the rudder was not affected by the Stern impacting on the seabed.

Исследователи видели руль не только на фотографии, и зачем им врать?

Prinz Eugen написал:

#1201496
На 20 градусов  или на 40?

Комиссия решила, что на 20. :)

Prinz Eugen написал:

#1201496
стати, Вас не смущает тот факт, что имея показания двух свидетелей, говоривших о повороте (Дандаса не допрашивали), Комиссия все же пришла к выводу, что последний приказ о повороте выполнен не был?

Мы это уже обсуждали.

Unforgiven написал:

#1194215
Да, но комиссия не знала, в каком положении находится руль.
И строго говоря
комиссия только констатировала, что не было сигнала на поворот.

Впрочем, действительно - поворот исполнен не был.
Худ выполнял поворот, но не завершил его, о чем и свидетельствует положение руля.

#1659 08.09.2017 19:16:59

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1201512
Specifically, the underside and topside of the rudder were inspected to confirm that the position of the rudder was not affected by the Stern impacting on the seabed.

Только на фото видно, что нижняя часть пера отсутствует, а так да...руль на месте.

Unforgiven написал:

#1201512
Комиссия решила, что на 20. :)

Комиссия решила, что поворот вообще выполнен не был.
Наверно захотелось адмиралам. :)

Unforgiven написал:

#1201512
Впрочем, действительно - поворот исполнен не был.
Худ выполнял поворот, но не завершил его, о чем и свидетельствует положение руля.

В выводах комиссии указано

V.A.B.C.S. hoisted a signal ordering a further turn of 20° to port together, (the range at the time being about 16,300 yards) but it was never executed as at 0600 HOOD blew up and sank in under 3 minutes.

То есть речь идёт о приказе к повороту, а не о самом повороте.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1660 08.09.2017 21:11:07

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

vov написал:

#1201359
"моментально" - это не совсем так. В течение не менее десятка секунд, это самое меньшее.

Желательно объяснить Ваше понимание механики взрыва "Худа" с предполагаемым местом взрыва снаряда и привязкой дальнейшего процесса по времени - сколько на возгорание зарядов и т.д.. Бой был очень скоротечный, временные рамки жесткие (первое накрытие с 3-м залпом "Бисмарка", взрыв "Худа" с 5-м).

vov написал:

#1201359
Т.е., залп ГК и звук при детонации пары погребов ГК - примерно одинаковы? Возможно, но как-то подозрительно:

Вообще там шумовых эффектов было очень много. Помимо шума собственно моря и шума несущихся по нему полным ходом в сомкнутом строю пары линкоров был еще и грохот залпов каждого из них (ну и плюс шум падений немецких снарядов). Лич находился на мостике и прямо перед ним гупали две башни ГК его корабля. Ко всему, вроде как в момент "рокового" попадания "Худ" давал полный залп (10-й) всем бортом. Если последнее верно, предполагаемое более раннее возгорание в районе кормовых погребов ГК невозможно - их бы к этому моменту затопили.

Отредактированно CAM (08.09.2017 21:18:38)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1661 09.09.2017 15:14:25

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1201481
Мне, кстати интересен другой вопрос.
Почему сторонники поворота на фото видят что руль повёрнут, но в упор не замечают отсутствие нижней части пера?

Так его торпедой "Бисмарка" разворотило. :)

Спойлер :

РыбаКит написал:

#1201494
Костя, закон кбо-квадрата. На больших обьектах все не так быстро. Но разрушительно.

Согласен.

РыбаКит написал:

#1201498
Костя, спасибо. Если разобраться с конструкцией, можно попытаться посчитать затухание. Впрочем там была несколько другая формула.

Если что, держи в курсе.

Prinz Eugen написал:

#1201520
Только на фото видно, что нижняя часть пера отсутствует, а так да...руль на месте.

Есть у меня предположение по поводу этого.

#1662 09.09.2017 15:25:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1201727
Если что, держи в курсе.

Не сейчас, по позже.
Сейчас мне интересно, что куча патронов 4" без снарядов. И не разорванные.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1663 09.09.2017 15:26:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1201727
Так его торпедой "Бисмарка" разворотило.

"Ойгена" же... :)

han-solo написал:

#1201727
Есть у меня предположение по поводу этого.

и?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1664 09.09.2017 15:29:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1201730
"Ойгена" же...

Вы ж сказали, что Ойген не успел?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1665 09.09.2017 16:08:01

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1201732
Вы ж сказали, что Ойген не успел?

Не успел...Но читайте внимательно.

han-solo написал:

#1201727
Шутка.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1666 09.09.2017 16:19:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1201746
Шутка.

Аналогично.
Откровенно устал от последних страниц обсуждения- переливание пустоиорожнего с кучей понтов и невнимания к постам  оппонентов.
Лучше шутить.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1667 09.09.2017 19:19:52

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

Здесь еще одна разборка гибели "Худа".
http://www.uic.unn.ru/~teog/hood-mar.htm
Версия отличная от имеющихся у нас.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1668 09.09.2017 19:22:15

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9692




Re: Гибель "Худа":версии

Старенькая, да:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1669 09.09.2017 19:31:28

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

Заинька написал:

#1201838
Старенькая, да:)

Да, довольно старая. Тут интересно только насколько может быть близкая к истине эта версия. Хотя ляпов здесь хватает. У "Худа"  близ эпицентра взрыва были не котельные, а машинные отделения, и это (предполагаемое место эпицентра) было известно еще ДО обнаружения его останков.

Отредактированно CAM (09.09.2017 19:58:52)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1670 09.09.2017 20:18:33

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9692




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1201843
ляпов здесь хватает.

Дык:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1671 09.09.2017 20:22:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1201836
Здесь еще одна разборка гибели "Худа".

О, Нееееееееееееееет!!!!!!....
Юнга...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1672 09.09.2017 20:30:39

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1201875
О, Нееееееееееееееет!!!!!!....
Юнга...

Что это было? Комментарий?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1673 09.09.2017 20:39:15

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1201878
Что это было? Комментарий?

Это было о Тесленко...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1674 09.09.2017 20:40:09

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9692




Re: Гибель "Худа":версии

Ну, мой учитель довольно широко известен, даже статьи на лурке удостоен.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1675 09.09.2017 20:50:45

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

Версия выглядит довольно бредово. Однако гибель "Худа" вызвала много разнотолков, так что, как видите, появляются и такие и даже с техническим обоснованием.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

Страниц: 1 … 65 66 67 68 69 … 96


Board footer