Сейчас на борту: 
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 66 67 68 69 70 … 96

#1676 09.09.2017 21:04:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23874




Re: Гибель "Худа":версии

Заинька написал:

#1201883
Ну, мой учитель довольно широко известен, даже статьи на лурке удостоен.

Упс...
Зая, ты меня пугаешь: я не знал таких подробностей из твоей частной жизни.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1677 09.09.2017 21:08:32

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: Гибель "Худа":версии

Не, он, конечно, своеобразный, но как-то от творчества Тесленки пришло осознание, что многое происходившее с корабликами было непередаваемо причудливо:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1678 09.09.2017 21:10:31

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23874




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1201887
Версия выглядит довольно бредово. Однако гибель "Худа" вызвала много разнотолков, так что, как видите, появляются и такие и даже с техническим обоснованием.

При недостаточном фактаже от "пострадавшей стороны" технически можно попробовать обосновать любую теорию.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1679 09.09.2017 21:26:54

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1201900
При недостаточном фактаже от "пострадавшей стороны" технически можно попробовать обосновать любую теорию.

Так можно докатиться и до версии "матроса, стряхивающего пепел с сигары на расколупаные им же картузы в погребе ГК".
Меня лично заинтересовало следующее - действительно ли "Худ" вел огонь кормовыми башнями до последнего момента.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1680 09.09.2017 22:13:00

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23874




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1201910
Меня лично заинтересовало следующее - действительно ли "Худ" вел огонь кормовыми башнями до последнего момента.

Сие тайна великая есть...
Нет однозначных свидетельств.
По прокладкам дуга А для "Худа" открылась еще в 0555...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1681 10.09.2017 18:01:06

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1201921
Сие тайна великая есть...
Нет однозначных свидетельств.
По прокладкам дуга А для "Худа" открылась еще в 0555...

Как я понял, "Ойген" даже ни разу не был накрыт. Так что по количеству всплесков это тоже не определить.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1682 10.09.2017 18:09:24

Вальчук Игорь
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1202069
"Ойген" даже ни разу не был накрыт

ему бы сильно поплохело даже от одного 381-мм снаряда

#1683 10.09.2017 18:16:55

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

Вальчук Игорь написал:

#1202071
ему бы сильно поплохело даже от одного 381-мм снаряда

Накрытие - это близкое вокруг цели падение снарядов одного залпа, не обязательно с попаданиями.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1684 10.09.2017 18:28:05

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23874




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1202069
Как я понял, "Ойген" даже ни разу не был накрыт. Так что по количеству всплесков это тоже не определить.

Именно так...
Шмаленбаха я уже цитировал

К моменту открытия огня «Бисмарком» и нами  «Худ» произвел  уже около 4 или 5 залпов.  До тех пор я не наблюдал результатов стрельбы противника по нам, кроме двух всплесков с левого борта (около 100 метров от форштевня и около 50 м от диаметральной плоскости корабля, легших с недолётами).


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1685 10.09.2017 18:30:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1202069
Как я понял, "Ойген" даже ни разу не был накрыт.

С чего Вы взяли что по нему ккто то стрелял?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1686 10.09.2017 18:32:51

Вальчук Игорь
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1202074
Накрытие - это близкое вокруг цели падение снарядов одного залпа, не обязательно с попаданиями.

я знаю, чем накрытие отличается от попадания
вопрос в том, что против 2 английских линкоров у немцев был 1 линкор и 1 тяжелый крейсер
без лаки-шотов, любой линкор может выдержать некоторое количество попаданий равного противника без угрозы немедленной гибели
для "Ойгена" 1 попадание могло стать фатальным

#1687 10.09.2017 18:57:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23874




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1202082
С чего Вы взяли что по нему ккто то стрелял?

Всплески Шмаленбаху пригрезились?

Вальчук Игорь написал:

#1202083
для "Ойгена" 1 попадание могло стать фатальным

Надо еще попасть...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1688 10.09.2017 19:03:48

Вальчук Игорь
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1202090
Надо еще попасть...

"Ойген" - 200 м (примерно, т.е. как линкор ПМВ), "Бисмарк" - 250 (тоже примерно)
как цель и тот и тот немаленькая
это был только вопрос времени, если бы бой не был столь скоротечным
англичане умели и стрелять, и попадать

#1689 10.09.2017 19:31:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23874




Re: Гибель "Худа":версии

Вальчук Игорь написал:

#1202091
англичане умели и стрелять, и попадать

Только вот 15" "гринбой" банально пробьёт "Ойгена" навылет.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1690 10.09.2017 19:35:48

Вальчук Игорь
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1202099
Только вот 15" "гринбой" банально пробьёт "Ойгена" навылет.

и что? Крейсер от этого не пострадает?

#1691 10.09.2017 19:55:33

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23874




Re: Гибель "Худа":версии

Вальчук Игорь написал:

#1202101
и что? Крейсер от этого не пострадает?

Ну если только снаряд попадёт в МО-2/3 и если сломает там оба ТЗА...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1692 10.09.2017 20:00:31

Вальчук Игорь
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1202106
Ну если только снаряд попадёт в МО-2/3 и если сломает там оба ТЗА...

опасна любая подводная или полуподводная пробоина (попадание в корпус, затопления)
попадание в башню гарантированно выведет ее из строя, даже если снаряд не взорвется (при этом велика вероятность пожаров от замыканий и осколков брони)
попадание в надстройки грозит выходом из строя постов управления стрельбой

#1693 10.09.2017 20:04:04

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23874




Re: Гибель "Худа":версии

Вальчук Игорь написал:

#1202107
опасна любая подводная или полуподводная пробоина (попадание в корпус, затопления)
попадание в башню гарантированно выведет ее из строя, даже если снаряд не взорвется (при этом велика вероятность пожаров от замыканий и осколков брони)
попадание в надстройки грозит выходом из строя постов управления стрельбой

Это работает для всех кораблей...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1694 10.09.2017 20:58:39

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1202099
Только вот 15" "гринбой" банально пробьёт "Ойгена" навылет.

По "Заре" и "Фиуме" этого не скажешь - их 15-дюймовые чемоданы британских линкоров рвали при стрельбе прямой наводкой!

Отредактированно CAM (10.09.2017 21:19:59)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1695 10.09.2017 21:29:15

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23874




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1202122
По "Заре" и "Фиуме" этого не скажешь - их 15-дюймовые чемоданы британских линкоров рвали при стрельбе прямой наводкой!

А ты уверен, что "королевы" били бронебойными? Я - нет.
Думаестя мне они, что они били коммонами.
К тому же не стоит путать расстрел в упор (3000 м) с боем на дистанции 15-16000 м.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1696 10.09.2017 21:31:30

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1201729
Не сейчас, по позже.
Сейчас мне интересно, что куча патронов 4" без снарядов. И не разорванные.

Вспомнил ранний случай; во время подавления боксёрского восстания в "Гиляк" у фортов Таку попал 8" снаряд, да в погреб 75 мм. Казалось бы всё. Штатная вместимость- 400 унитаров, сколько- то выстрелили, а взорвалось 100- 130. И много их после ремонта корабля болтались в погребе.
  По 4".Вроде в то время с обжатием снарядов гильзой не всё было хорошо и заряжающих учили подавать унитар в орудие не резко, иначе снаряд выдвигался и занимал больше места. После затвор его заминал и вытаскивать приходилось щипцами. В РИФ на 102мм это точно было.

Prinz Eugen написал:

#1201730
"Ойгена" же...

Извините, перепутал!O:-)

Prinz Eugen написал:

#1201730
и?

Разверну. Хотя может быть всё и проще, как на ЛКр утонувшем от испуга.

РыбаКит написал:

#1201751
Лучше шутить.

Разрядка и шутки необходимы.

CAM написал:

#1201843
Да, довольно старая. Тут интересно только насколько может быть близкая к истине эта версия. Хотя ляпов здесь хватает. У "Худа"  близ эпицентра взрыва были не котельные, а машинные отделения, и это (предполагаемое место эпицентра) было известно еще ДО обнаружения его останков.

Очень далека от реальности. Как Земля от Луны с точки зрения человека.

Вальчук Игорь написал:

#1202083
я знаю, чем накрытие отличается от попадания
вопрос в том, что против 2 английских линкоров у немцев был 1 линкор и 1 тяжелый крейсер
без лаки-шотов, любой линкор может выдержать некоторое количество попаданий равного противника без угрозы немедленной гибели
для "Ойгена" 1 попадание могло стать фатальным

Немцы провели бой на твёрдую четвёрку, ибо пять баллов обычно не ставят.

Вальчук Игорь написал:

#1202091
"Ойген" - 200 м (примерно, т.е. как линкор ПМВ), "Бисмарк" - 250 (тоже примерно)
как цель и тот и тот немаленькая
это был только вопрос времени, если бы бой не был столь скоротечным
англичане умели и стрелять, и попадать

Немцы умели стрелять быстро и точно, англичанам ещё повезло, хоть линкор унёс ноги.

CAM написал:

#1202122
По "Заре" и "Фиуме" этого не скажешь - их 15-дюймовые чемоданы британских линкоров рвали при стрельбе прямой наводкой!

Да, но в ПМВнемецкий лёгкий крейсер пережил попадание 381мм, тут смотря куда попадёт.

#1697 10.09.2017 21:39:45

Вальчук Игорь
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1202132
Немцы провели бой на твёрдую четвёрку, ибо пять баллов обычно не ставят.

я бы поставил "5"
с Вашим подходом "4" можно поставить только одному кораблю РИФ ("Пантелеймону")

#1698 10.09.2017 21:45:48

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1202132
Немцы провели бой на твёрдую четвёрку, ибо пять баллов обычно не ставят

Неужто совершили какие-то хитрые манёвры, позволившие эффективно применять оружие, особо не рискуя попасть под ответку? :-) Или разменивали снаряд на снаряд, пока из-за невероятного везения "Худ" не бумкнул, а ПоУ не остался без артиллерии...


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1699 10.09.2017 21:50:56

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Вальчук Игорь написал:

#1202134
я бы поставил "5"
с Вашим подходом "4" можно поставить только одному кораблю РИФ ("Пантелеймону")

Подход не мой: на занятиях некоторые преподаватели пять не ставили принципиально.

Заинька написал:

#1202135
Неужто совершили какие-то хитрые манёвры, позволившие эффективно применять оружие, особо не рискуя попасть под ответку? :-) Или разменивали снаряд на снаряд, пока из-за невероятного везения "Худ" не бумкнул, а ПоУ не остался без артиллерии...

Немцы сделали максимум и меньше ошибок. Они не знали о проблемах артиллерии ПоУ, но выполнили задачу хорошо. А с "Худом" произошло то, что многие специалисты предрекали в 20-30х. Огромный корабль в бронебикини  был обречён с момента ввода в строй. Просто попался противник достойный и всё.

#1700 10.09.2017 21:53:59

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1202132
Да, но в ПМВнемецкий лёгкий крейсер пережил попадание 381мм, тут смотря куда попадёт.

Во 2-м Сирте эсминец пережил попадание 381-мм снарядом! Ну и что?

Отредактированно CAM (10.09.2017 22:28:51)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

Страниц: 1 … 66 67 68 69 70 … 96


Board footer