Сейчас на борту: 
boxer,
Cobra,
mangust-lis,
StepanS,
vas63,
Бирсерг
   [Подробнее...]

#51 13.09.2017 15:12:19

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1526




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Во-первых, у Матапана были быстроходные Куины,  а не ЭРы.
Во-вторых, там поработали торпедоносцы.
В-третьих, "итальянцы воюют" само по себе анекдот.

Отредактированно Mihael (13.09.2017 15:15:57)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#52 13.09.2017 15:41:12

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 3483




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Mihael написал:

#1203002
Во-первых, у Матапана были быстроходные Куины,  а не ЭРы.

Уважаемый коллега, быстроходность QE к 1941-му исчислялась 23 узлами.

Mihael написал:

#1203002
Во-вторых, там поработали торпедоносцы.

Что еще раз подтверждает: не столь важна скорость боевой линии, как тактическая и оперативная обстановка.

Mihael написал:

#1203002
В-третьих, "итальянцы воюют" само по себе анекдот.

:)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#53 13.09.2017 16:15:54

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 4106




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Dilandu написал:

#1203011
Уважаемый коллега, быстроходность QE к 1941-му исчислялась 23 узлами.

Именно. И этого не хватило, что бы талантлевийший адмирал так и не смог уничтожить ни один линкор противника.


Англичане-идиоты (с)
Листья падают с клена, значит осень настала,
и бичам СовТоргФлота пришла хана...

 

#54 13.09.2017 16:38:42

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 3483




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

РыбаКит написал:

#1203026
Именно. И этого не хватило, что бы талантлевийший адмирал так и не смог уничтожить ни один линкор противника.

Но с задачей удержания противника QE и даже R-ки справлялись? Вполне.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#55 13.09.2017 17:13:19

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 4106




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Dilandu написал:

#1203035
R-ки

Р-ки заперли в имитацию противостояния Японии, а потом вообще экипажи поснимали и рулить бдб отправили.
А уж поверьте, будь у Р-ок даже 2х2-15" и дерьмовая бронезащита но скорость овер 30у, или хотя бф овер 28у пахали бы как миленькие до сентября 1945.


Англичане-идиоты (с)
Листья падают с клена, значит осень настала,
и бичам СовТоргФлота пришла хана...

 

#56 13.09.2017 17:34:05

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 3483




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

РыбаКит написал:

#1203048
Р-ки заперли в имитацию противостояния Японии, а потом вообще экипажи поснимали и рулить бдб отправили.
А уж поверьте, будь у Р-ок даже 2х2-15" и дерьмовая бронезащита но скорость овер 30у, или хотя бф овер 28у пахали бы как миленькие до сентября 1945.

Мда? У союзников в 1943-ем прибавилось аж пять быстроходных линкоров (от итальянцев) - где они особо пахали? При этом итальянцы сами просились отправить их на Тихий Океан - и?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#57 13.09.2017 18:37:48

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 6791




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Dilandu написал:

#1203056
При этом итальянцы сами просились отправить их на Тихий Океан

и зачем это итальянцам?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#58 13.09.2017 19:22:06

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 3483




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Андрей Рожков написал:

#1203069
и зачем это итальянцам?

Хотели продемонстрировать свою лояльность союзникам - и восстановить репутацию итальянского флота.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#59 14.09.2017 02:11:58

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 4106




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Dilandu написал:

#1203078
Хотели продемонстрировать свою лояльность союзникам - и восстановить репутацию итальянского флота.

И кому это надо было?


Англичане-идиоты (с)
Листья падают с клена, значит осень настала,
и бичам СовТоргФлота пришла хана...

 

#60 14.09.2017 07:18:00

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 3483




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

РыбаКит написал:

#1203169
И кому это надо было?

Т.е. вы признаете, что несмотря на наличие под рукой прекрасных быстроходных кэпиталшипов, союзники не проявили особого желания их задействовать?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#61 14.09.2017 08:39:46

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 4106




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Dilandu написал:

#1203175
несмотря на наличие под рукой

Не под рукой, а в подвешенном состоянии.


Англичане-идиоты (с)
Листья падают с клена, значит осень настала,
и бичам СовТоргФлота пришла хана...

 

#62 14.09.2017 09:07:05

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1526




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Dilandu написал:

#1203175
Т.е. вы признаете, что несмотря на наличие под рукой прекрасных быстроходных кэпиталшипов, союзники не проявили особого желания их задействовать?

1. А вы осознаете проблемы с которыми бы союзники столкнулись, если бы согласились?
2. У янки и так было два десятка своих линкоров, включая "Айовы".

Dilandu написал:

#1203056
У союзников в 1943-ем прибавилось аж пять быстроходных линкоров (от итальянцев)

А где вы там пять штук насчитали? Я вижу только полтора.

Отредактированно Mihael (14.09.2017 14:14:09)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#63 14.09.2017 10:23:37

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 2192




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Вплоть до серии "дойчландов", Италию и Францию полностью устраивал имеющийся статус-кво. "Дойчланды" и "зары" его разрушали, т.к. могли атаковать конвои, прикрытые ТКр, а отвлечение имеющихся ЛК означало ослабление по отношению к итальянским силам. Франция дала ответ в виде "дюнкерков", которые могли парировать и новую угрозу от "карманников", и уничтожать итальянские дредноуты. От "бретаней" в таких раскладах требовалось лишь иметь дальность орудий, исключающую их односторонний расстрел "карманниками"/ТКр. По данному параметру, "бретани" были модернизированы (замечу, что даже безотносительно карманников и ко) до состояния, при котором крейсера, возжелавшие постреляться с ними с запредельных дистанций, неизбежно расходовали боезапас ГК, таким вот образом нейтрализуя самих себя по отношению к французским ТКр. В свою очередь, "дюнкеркам" не требовалась поддержка со стороны антиквариата - они могли самостоятельно перебить весь итальянский немодернизированный линейный флот, а по отношению к модернизированному к началу войну имели численный паритет. Что высвобождало "бретани" для второстепенных задач.

Из имевшихся ресурсов, французы выжали максимум. Можно, как итальянцы, сорвать сроки строительства новых кораблей ради модернизации старых. Но зачем? Какие новые фокусы должны показывать эти старые собаки?

 

#64 14.09.2017 10:36:20

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 6791




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

QF написал:

#1203201
Можно, как итальянцы, сорвать сроки строительства новых кораблей ради модернизации старых. Но зачем?

можно за те же деньги иметь больше модернизированных линкоров, чем пара новых, которые к тому же уменьшают лимит договорной по линкорам.

Первые французские ТКР - такое гуано, что лучше вместо них модернизировать "Бретани".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#65 14.09.2017 10:36:41

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 4106




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

М-да...
"Ваше слово, тварищь Наполеон!"
Дальше одни напольоны...


Англичане-идиоты (с)
Листья падают с клена, значит осень настала,
и бичам СовТоргФлота пришла хана...

 

#66 14.09.2017 10:46:09

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 7693




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

QF написал:

#1203201
Можно, как итальянцы, сорвать сроки строительства новых кораблей ради модернизации старых

То есть способ выиграть линейную гонку у лягушатников один и простейший - не подставляться с линкорами 2го ранга, сразу строить в 35кТ:) Пусть вторая пара не успеет к войне.
Тогда логично, что итальянцы тоже плюнут на вторую пару передельников, и максимально ускорятся с "Литторио". Тогда логично подвергнуть "Бретани" модернизации, позволяющей сражаться с новым линкором "от обороны", то есть усилить нижнюю бронепалубу, хотя бы на скосах.
Хм?


Кому и кобыла - невеста!
(неизвестный брони)

 

#67 14.09.2017 13:47:46

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 2192




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

1

Андрей Рожков написал:

#1203207
можно за те же деньги иметь больше модернизированных линкоров, чем пара новых

Модернизированных до какого состояния? Без использования новой тяжелой артиллерии, брони и турбин уникальной агрегатной  мощности - да, можно было. Собственно, это ровно то, что имели французы в лице "бретаней". А итальянцы к началу ВМВ обладали лишь "Чезаре" с "Кавуром".

Андрей Рожков написал:

#1203207
которые к тому же уменьшают лимит договорной по линкорам

"France may lay down new tonnage in the years 1927, 1929, and 1931" (по 35К в каждом)

Франки даже имеющихся квот не выбирали.

Андрей Рожков написал:

#1203207
Первые французские ТКР - такое гуано, что лучше вместо них модернизировать "Бретани".

Да, только зачем вместо хороших, но слишком лёгких, крейсеров, закапывать средства в гробы, которые никогда не станут хорошими, вместо того, чтобы просто взять и построить большие и красивые новые корабли?

 

#68 14.09.2017 14:04:58

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 4106




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

1

QF написал:

#1203287
Модернизированных до какого состояния?

Вы еще учтите, что вырезание старого, в те времена, задача на уровень выше чем смонтирвать такую конструкцию. Подрывников не использовали и болгарок не было. И это на полном серьезе, кто видел перепланированные или лтремонтированные объемные металлоконструкции до 90-ых, тот наверняка помнит, что новое прорастало сквозь минимально демонтированное старое. Бо демонтаж занимал слишком много времени и денег.


Англичане-идиоты (с)
Листья падают с клена, значит осень настала,
и бичам СовТоргФлота пришла хана...

 

#69 14.09.2017 14:13:06

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 7693




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

РыбаКит написал:

#1203293
новое прорастало сквозь минимально демонтированное старое

В своё время поразило, что даже тараны своих ребилдов итальяшки не отрезали по ближайшую подходящую переборку, а одевали в новую оконечность=)


Кому и кобыла - невеста!
(неизвестный брони)

 

#70 14.09.2017 14:37:16

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 2192




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Заинька написал:

#1203215
То есть способ выиграть линейную гонку у лягушатников один и простейший - не подставляться с линкорами 2го ранга, сразу строить в 35кТ

Да.

Заинька написал:

#1203215
Тогда логично, что итальянцы тоже плюнут на вторую пару передельников, и максимально ускорятся с "Литторио"

"Литторио" был ответом на "дюнкерки" и при этом, итальянцам всё равно пришлось строить корабль вне 35К лимита. Против французского 35К им бы понадобился "Ямато".

Заинька написал:

#1203215
Тогда логично подвергнуть "Бретани" модернизации, позволяющей сражаться с новым линкором "от обороны", то есть усилить нижнюю бронепалубу, хотя бы на скосах.
Хм?

FACEHD77 говорит, что с 20 км, снаряд "Литторио" прошивает 10" (десять дюймов) пояс и гипотетическую 6" (шесть дюймов) цементированную плиту скоса. Снаряд при этом хоть и повреждён, но я сомневаюсь, что прошедшая насквозь и вышедшая через подводную часть борта болванка сильно облегчит участь корабля.

Мне было лень подбирать толщину скоса, при которой обеспечивается непробитие. И так ясно, что ничего лучше передовой схемы бронирования типа "тришкин кафтан" не будет.

 

#71 14.09.2017 14:37:32

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 4106




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Заинька написал:

#1203295
В своё время поразило, что даже тараны своих ребилдов итальяшки не отрезали по ближайшую подходящую переборку, а одевали в новую оконечность=)

Угу.


Англичане-идиоты (с)
Листья падают с клена, значит осень настала,
и бичам СовТоргФлота пришла хана...

 

#72 14.09.2017 14:39:32

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 2192




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

РыбаКит написал:

#1203293
Вы еще учтите, что вырезание старого, в те времена, задача на уровень выше чем смонтирвать такую конструкцию

Вот, кстати, да.

 

#73 14.09.2017 14:43:16

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 4106




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

QF написал:

#1203314
FACEHD77

Окунь он такой... Слегка тухлый от слова вообще...
Но в принципе

QF написал:

#1203314
И так ясно, что ничего лучше передовой схемы бронирования типа "тришкин кафтан" не будет.


Англичане-идиоты (с)
Листья падают с клена, значит осень настала,
и бичам СовТоргФлота пришла хана...

 

#74 14.09.2017 14:47:52

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 2192




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

РыбаКит написал:

#1203320
Окунь он такой... Слегка тухлый от слова вообще...

"Демократия - плохая форма правления, однако ничего лучшего человечество не придумало"

 

#75 14.09.2017 14:48:10

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 4106




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Сидел имитировал мышление мучая надглоточный ганглий, и вот что удумалось. Как я понимаю в одиночку против италов петушки драться не планировали, так что страссбурги-мадасбурги гонять рейдеров разных калибров в Атлантике, Против легулярного италовского флита есть Средиземноморская эскадра бритов, но вот прикрывать перевозки войск из колоний таки лучше самим. Вот и работенка Бретаням.


Англичане-идиоты (с)
Листья падают с клена, значит осень настала,
и бичам СовТоргФлота пришла хана...

 

Board footer



Rambler's Top100