Cobra написал:

#1203185
А когда у нас СРЗ там строили.

В середине 1930-х ЕМНИП Мехзавод.

Cobra написал:

#1203250
Так больше 5 линкоров не будет.

Ты хочешь почти одномоментно собрать все живые ЛК, а потом отказ от СС в конце 1930-х. Не вижу логики. 5 ЛК в 1920-е от всей мировой буржуазии не защитят, а в конце 1930-х вопрос о замене Севастополей встанет. Амбиции у ИВС заиграть могут. Поэтому и предлагаю ограничится 3 Севастополями \включая ЧФ\, а ближе к 1935 начать их замену Измаилами, модернизированными разумеется.

Заинька написал:

#1203251
а на Чёрное, куда могут прийти итальянцы или французы, отправить полноценную дивизию линкоров для использования в качестве линкоров.

Здраво еще по причине, что Маркизову лужу защищать тремями ЛК - это перебор...

Исходные "севастополи" - уровня 10.000 сил на вал. Если удаётся впихнуть "кировские" 50.000 сил на вал, то даже при постановке ОЧЕНЬ развитых булей (с собственным "взводящим" дополнительным бронированием надводного борта в районе ВЛ) можно ожидать 28-30 узлов (на спокойной воде ). Что достаточно против "Гебена" или "карманников" (против которых реальные "кировы" - ноль без палочки).

Но, как и с "кировыми", ввести к 1941 в строй все шесть просто не потянет промышленность.

veter написал:

#1203460
Здраво еще по причине, что Маркизову лужу защищать тремями ЛК - это перебор...

одновременно три в строю не будет вот!

Кроме того в 30-х отряд БФ с линкором естественно сможет совершать походы на Север и нести там службу...

Отредактированно Cobra (14.09.2017 20:39:30)

Cobra написал:

#1202793
Кто сведущ? ЭМ типа Новик получившие имена вождей разного калибра как правильно писались на корме имена? Нашел пока фото Карла Маркса. То есть формат конкретный - имя фамилия. А у остальных как обстояло дела?

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=5c92 … l&n=13
https://profilib.com/chtenie/100886/pav … ssr-30.php
Эскадренные миноносцы "Войков" и "Калинин" в Meмеле (Клайпеда) (в центре) и в Гдыне в 1929 г. "Ленин" и "Рыков" в Пиллау. 1929 г. (справа) http://www.razlib.ru/voennaja_istorija/ … sr/p25.php

Cobra написал:

#1203516
А почему Куйбышев именовался Валерианом Куйбышевым.

С 1943 года - эсминец "Куйбвшев"..

Заинька написал:

#1203462
. Но, с одной стороны, будет опыт с реальной достройкой линкоров ("Измаил"), осознание трудностей и т.п., то же приобретение артиллерии ГК для "Израиля" - это только в одном сообщении на форуме просто

Все это понятно. Я и не предлагаю срочно-срочно к десятилетию октября, т.е. к 07.11.1927г достроить и вооружить Измаил абы как. Реально к Измаилам не прикоснется никто раньше года 24-26. Затем перепроектирование, вопросы о механизмах и вооружении. Хорошо если первый году к 1932 войдет в строй. Далее достройка еще 2 по образцу на замену Сев. На достройке Измаилов амбиции глядишь поутихнут и к дальнейшим программам подход будет более реалистичным и прагматичным. Т.е. в конце 1930-х максимум Кр и ЭМн.
Я всего лишь предлагаю не резать все корпуса Измаилов.

Заинька написал:

#1203462
И отсюда более умеренный проект в умеренном количестве единиц. С другой - опыт с реальной достройкой линкоров, то есть без богомерзких макаронников, "швейцарцев" и иных прочих. С третьей - более реалистичная оценка необходимого времени, и при осознании, что до войны, даже если она начинается в 42м (была такая байка?), не успеем, то нечего и начинать. Как-то так.

А это можно трактовать и по другому. В реале красные военморы из бывших офицеров замахивались помимо Севастополей на черноморцев \если не на всех, то почти: на Николая, Марию и бизертского если срастется\. Плюс Полтава в АВ. Т.е. амбиции были... Коллега Кобра предлагает до амбиций не дотянуться, но реал перепрыгнуть. Вот и возникает вопрос: где гарантия, что успех в воссоздании флота после ГВ не потянет амбиции конца 1930-х по принципу "когда в стране была ж... и разруха после ГВ - смогли, а сейчас когда индустриализация к концу уже подходит что мешает?" Не говоря о том, что после присоединения Ревеля и Риги ТВД расширяется, а значит и амбиции тоже, а еще когда и Гангутнаш после финской - так еще больше...
А здесь еще новое поколение красных офицеров на подходе, они уже выходят на высшие посты на флоте, и будут молча соглашаться, что армии нужнее.... А Севастополи устаревают... а Вашингтонское соглашение отходит... а империалисты резко флоты усиливают.... немцы тоже..... Вот это слабое звено у Кирилла. Рывок в 1920-е, а затем застой в 1930-е. Я предлагаю царский задел растянуть по времени, за счет того, что строить суперлинкоры не собираемся, на океанские амбиции не претендуем, а в корпусах Измаилов сумеем сваять пусть и посредственный, но более-менее приличный ЛК вполне годный для войны с не первостатейными морскими державами.

Cobra написал:

#1202212
Тут идея в другом. Реально Флот в период до 1933-35 гг. был катастрофически недофинансирован. И в этом корни многих более поздних проблем. А вот потом перефинансирован. И это тоже проблема в принципеИбо попытка создать за 7 лет мегафлот тот еще театр абсурда.

Кирилл мог бы этот постулат к посту №1 приклеить?

veter написал:

#1203559
и на обратном пути его не будут подстерегать всякие гулльские инциденты.

Это надо делать, без походов флот бессмысленен. И кстати когда РККФ не смог организовать развертывание к берегам Испании тактической группы имеющей в своем составе линкор, военно-политическое руководство СССР было очень не довольно....
А оно хотело послать.
Кстати мне никто не посоветует хорошую книжку по развитию РККФ в период 1919 - 1940 гг...?

veter написал:

#1203553
мог бы этот постулат к посту №1 приклеить?

Сделано

veter написал:

#1203585
Измаил в такой ситуации предпочтительнее, особенно если он не 1 в составе флота.

Ничем он не предпочтительнее...

veter написал:

#1203585
Может не выход ЛК к берегам Испании объясняется печальным опытом перехода Севастополя на ЧФ? Когда из-за штормовых повреждений пришлось идти к французам? Конструкцию полубака изменили на балтийских, но всеж.... Случись что - у кого-то голова полетит. А идти вынужденно к французам будет чревато, например интернированием.

Ты прекрасно понимаешь и не хуже меня чтоб какой то был толк в крупных кораблях, они должны ходить в моря, в дальние походы и заниматься боевой подготовкой чтоб не возникала ситуация - надо отправить тактическую группу к побережью Испании причем с возможностью опоры на порты Республиканцев а мы не готовы от слова вообще. И ответственные лица пытаются от сего открестится всячески.
Как миниум на лето и весну все боеготовые линкоры должны заниматься боевой подготовкой на балтике, маневры стрельбы и прочее а то в реале что у нас было с отработкой "сосредоточенного удара"?. Зимой же один корабль с эскортом должен совершать дальнее плавание в средиземку. тогда будет толк и отсев непригодныф для моря... Ну и упорно работать над созданием и совершенствованием плавучего тыла... А то думали, как щаз за пару лет наклепаем много эсминцев и все будет хорошо. НЕ стало хорошо. банально лс не шмог. бой в моонзунде помним? то еще позорище. А в позднесоветские времена эпические долбодятлы в Политупре нам рассказывали сказки и про бой в моонзунде, где накрошили супостатов немерено, и не менее "результативные"  бои  у побережья Румынии и на Северах...

Отредактированно Cobra (15.09.2017 09:58:52)

А насколько крейсерские тза подходят к линкорам? Почему бы тогда самим итальянцам 33-уз Витторио не сделать с 4 тза от КРЛ?
П.с. хотя в топике и указано без Большого флота, последние корпуса Изм. можно достраивать как быстроходные ЛК уже во 2-й половине 30-х, попутно отрабатывая новые 16" но в габаритах его барбетов (2-ор.). Глядишь к войне что- нибудь успеет. Пушка то вроде получилась (б-37)..

H-44 написал:

#1203636
А насколько крейсерские тза подходят к линкорам?

Не понял вопроса. Конечно если подходят по габаритам то да, а в чем трабла то?

H-44 написал:

#1203636
Почему бы тогда самим итальянцам 33-уз Витторио не сделать с 4 тза от КРЛ?

Ну тогдв видно у него пришлось бы убрать пару башен, а так, че там, норм.

H-44 написал:

#1203636
последние корпуса Изм. можно достраивать как быстроходные ЛК уже во 2-й половине 30-х, попутно отрабатывая новые 16" но в габаритах его барбетов (2-ор.). Глядишь к войне что- нибудь успеет. Пушка то вроде получилась (б-37)..

Народ, Вы вообще то осознаете, что постройка флота в России результат широчайшей кооперации с Западом? Причем широчайшей не то слово, точнее будет сказать- п...здец какой широкой! И это кстати абсолютно правильно, и политес выстраивается и бабки оптимально расходуются. Теперь ситуасьон 20-ых-30-ых. Все накрылось женским тазом! Даже там где согласны, нам платить нечем! И кредиты долгосрочные недоступны. А Изи они вообще крайне завязаны были на запад, начиная от пресловутых шаров и заканчивая бойлерами, коих нам тупо не поставили, а мы пока таких делать не могли, и что бы делать оборудование надо с оттуда же. Какие Изи?! Комплект собрали на один и все остальные в итоге еще в 1923году пустили под нож. Плюс скорость. Как точно заметил Крылов- брони стоять против современных ликоров йок, скорости что бы съе...нуть тоже йок, что бы скорость была нужны ТЗА с большими винтвми на втором конце, а винты большие невозможно поставить так как расстояние от валов до корпуса не позволяет их впхнуть. Приплыли. Отсюда мораль: Ну никакой морали в современном обществе! Стоп. Не туда... А! Изя! Поэтому лихие рефаллюционные головы порешили сделать авианосец, а шо, палубу накатай и боньби супостата. Благо им быстро нарисовали чего это будет стоить и опять таки без коварного запада никак.
ИМХу..с ним. Достроить конечно надо. Одного. Как есть, хотя лучше таки на три башни линейно-возвышенно, бо представительнее будет. Не найдутся пухи- достроить с 305. И таки да, Испанию слили по флоту. И это надо четко осознавать, не слили бы скорее всего не было бы и жертв ВОВ.
Это к сведению тех, кто орет про ненужность линкоров.

Отредактированно РыбаКит (15.09.2017 11:35:14)

Cobra написал:

#1203662
значит понимали пока руководство не увлеклось созданием мегалинкоров....

Насколькоя понял осознавалась невозможность. Например те же лифтв, посмотрите на лифты проекта Комсомольца и осознайте как нам было буево.