Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
Hemul,
S300,
savera,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 74 75 76 77 78 … 96

#1876 17.09.2017 00:39:46

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1204240
Чел отследил третий залп Худа, посмотрел через оптику накрытие бима с возможным поражением, но для нашего Принца это конечно ничего.

Насколько я правильно понял, снаряды британских кораблей были без красителей - тогда по цвету всплесков можно было бы определить кол-во стреляющих по "Бисмарку" кораблей.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1877 17.09.2017 13:27:43

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23784




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1204236
А откуда тогда версия о приказе Холланда "стрелять по головному"?

Отданный приказ, зафиксированный в ЖБД "ПоУ".

CAM написал:

#1204237
Т.е., Холланд везде в ходе сражения действовал в пределах инструкций.

Да.

РыбаКит написал:

#1204240
Но столь любимые Принцу немцы в особе трещившегося через главный лальномер опять таки Принца, словил эффект новичка "все хотят убить именно меня" и наплел, что он с 15 км разглядел, что стволы Худа были направлены именно в Принца.

По сути крыть нечем, значит можно юродствовать?

РыбаКит написал:

#1204240
Плюс Личь и К явно сами запутались и наговорили бреда, но выгодного себе, вот ибарахтаемся в неопределенностях.

Бедный Лич...

РыбаКит написал:

#1204240
Чел отследил третий залп Худа, посмотрел через оптику накрытие бима с возможным поражением, но для нашего Принца это конечно ничего.

Интересно как отследил: британцы не использовали трассеры в тяжелых снарядах.

CAM написал:

#1204242
Насколько я правильно понял, снаряды британских кораблей были без красителей - тогда по цвету всплесков можно было бы определить кол-во стреляющих по "Бисмарку" кораблей.

Без красителя и трассеров, поэтому он мог отследить только телепатически.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1878 17.09.2017 13:37:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1204310
По сути крыть нечем, значит можно юродствовать?

Простите, да театра многовато, но Вы уж простите, стволы немца, ничем не более убедительное свидетельство, чрм наблюдения артиллериста с Норри, вроде. Так что давайте подождем когда выложу. Да и потом в принципе смысла нет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1879 17.09.2017 14:02:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23784




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1204313
но Вы уж простите, стволы немца, ничем не более убедительное свидетельство,

J результатах обычно спрашивают у жертвы, а не у стрелявшего...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1880 17.09.2017 14:12:12

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1204310
Без красителя и трассеров, поэтому он мог отследить только телепатически.

В ходе боя много чего может померещиться. Читал. немцам померещились идущие к ним торпеды. Есть еще вариант определить количество стреляющих кораблей по числу всплесков при падении залпов. Что скажете по этому поводу, господа спорщики. Англичане почти все время до гибели "Худа" стреляли только носовыми башнями - 4 орудия "Худа" и 5 "Принца".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1881 17.09.2017 14:36:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23784




Re: Гибель "Худа":версии

CAM написал:

#1204321
Читал. немцам померещились идущие к ним торпеды.

Было дело...
Эпизод отмечен в КТВ "Ойгена", интересно то, что "галюциннация" была не только у Бринкманна, но и у акустиков.

CAM написал:

#1204321
Есть еще вариант определить количество стреляющих кораблей по числу всплесков при падении залпов. Что скажете по этому поводу, господа спорщики.

Теоретически можно.
Практически затруднительно.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1882 17.09.2017 14:39:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1204317
J результатах обычно спрашивают у жертвы, а не у стрелявшего...

Вопрос не в результате, вопрос кто произвел действия приведшие к результату. И тут свидетельства жертвы постольку-поскольку.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1883 17.09.2017 14:48:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23784




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1204326
Вопрос не в результате, вопрос кто произвел действия приведшие к результату. И тут свидетельства жертвы постольку-поскольку.

Имеем рапорт артиллериста "Ойгена" (официальный документ, если что), который наблюдал за "Худом" с начала боя и до момента гибели.
У Вас есть чем его опровергнуть? Ну кроме всяких "психологических" размышлений.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1884 17.09.2017 15:01:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1204329
У Вас есть чем его опровергнуть? Ну кроме всяких "психологических" размышлений.

Свидетельскими показаниями на официальной комиссии.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1885 17.09.2017 16:16:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23784




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1204333
Свидетельскими показаниями на официальной комиссии.

Я Вас слушаю.
Кстати, а в показаниях хронометраж есть?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1886 17.09.2017 16:31:18

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1204357
Кстати

Кстати, а откуда Паркс, в принципе придерживающийся "мнения Лича", взял про врущий на 5каб дальномер ПоУ?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1887 17.09.2017 16:38:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23784




Re: Гибель "Худа":версии

Заинька написал:

#1204359
Кстати, а откуда Паркс, в принципе придерживающийся "мнения Лича", взял про врущий на 5каб дальномер ПоУ?

Надо смотреть рапорты, возможно, где-то и есть.
Плюс надо глянуть, какую технику пристрелки использовали британцы: если по знакам падения, то дальномер после первого залпа фактически не нужен.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1888 18.09.2017 08:48:22

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1204364
Надо смотреть рапорты, возможно, где-то и есть.

Если всплывёт, то косвенная улика в пользу артиллеристов "Худа" на уровне осколка в "Ойген". Ничего не гарантирует, но хорошо ложится в теорию...
Блин, чувствую себя Фоменкой:)

Отредактированно Заинька (18.09.2017 08:48:46)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1889 18.09.2017 08:54:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Заинька написал:

#1204529
Блин, чувствую себя Фоменкой:)

А шо делать!
Пы. Сы. Главное не продать душу Конспирологии...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1890 18.09.2017 09:15:05

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Гибель "Худа":версии

Спойлер :

"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1891 18.09.2017 09:23:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23784




Re: Гибель "Худа":версии

Спойлер :

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1892 18.09.2017 10:02:13

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23784




Re: Гибель "Худа":версии

Заинька написал:

#1204359
Кстати, а откуда Паркс, в принципе придерживающийся "мнения Лича", взял про врущий на 5каб дальномер ПоУ?

Посмотрел Gunnery Appendix к ЖБД "ПоУ": никаких данных об ошибках СУАО нет.
Единственно есть замечание, что дистанция в 25000 ярдов является граничной, для точного измерения дистанции 16" дальномером.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1893 18.09.2017 10:22:21

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1204539
никаких данных об ошибках СУАО нет

Ладно, не всё коту масленица:) До 125каб там было далеко...


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1894 18.09.2017 10:30:50

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23784




Re: Гибель "Худа":версии

Заинька написал:

#1204544
Ладно, не всё коту масленица:) До 125каб там было далеко...

Ну собственно с 25000 ярдов британцы и открыли огонь.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1895 18.09.2017 10:34:18

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Гибель "Худа":версии

В смысле на дистанции открытия огня дальномер ПоУ показывал цену дров у спекулянтов в Скапа? - но потом должен был по идее дела стать точнее но было поздно :) Блин, я издавна почитала  "жорьков" днищем, "но тут снизу постучали":))
Если Холланд знал об этой особенности своего мателота, становится понятнее его решение?

Отредактированно Заинька (18.09.2017 10:39:25)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1896 18.09.2017 10:47:04

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23784




Re: Гибель "Худа":версии

Заинька написал:

#1204550
В смысле на дистанции открытия огня дальномер ПоУ показывал цену дров у спекулянтов в Скапа?

Не совсем так. Если я правильно понял, то на дистанции более 125 каб у дальномера погрешность измерения становилась больше величины вилки накрытия.
Не более того.

Заинька написал:

#1204550
Если Холланд знал об этой особенности своего мателота, становится понятнее его решение?

Маловероятно: 125 кабельтовых - это очень много для действительного артиллерийского огня..


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1897 18.09.2017 11:09:37

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1204552
это очень много для действительного артиллерийского огня..

Блин, оффтопик, конечно, выходит, может переедем в ветку про "жорьков" или концепции линкоров. Хочу сказать, что 125каб это, конечно, очень много, но, если это понимали и собирались воевать на 60-70, то зачем "весь этот тюнинг", высокорасположенная толстая палуба, вертикальные лбы башен, символическая защита боевой рубки? Очевидно, что для 60-70каб безальтернативен "старый" облик ЛК.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1898 18.09.2017 11:33:34

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23784




Re: Гибель "Худа":версии

Заинька написал:

#1204558
Блин, оффтопик, конечно, выходит, может переедем в ветку про "жорьков" или концепции линкоров.

Я не думаю, что дискуссия расползётся...Вот Бобёр придёт со свидетелями и мы посмотрим кто где сидел и что видел. :)

Заинька написал:

#1204558
толстая палуба

Палуба над машиной начинала пробиваться с 22 тыс. ярдов, над погребами - с 28.
Пояс не пробивался с 16 тысяч.

Заинька написал:

#1204558
вертикальные лбы башен,

Ты предлагаешь стреляться в упор? :)

Заинька написал:

#1204558
символическая защита боевой рубки?

В общем-то британцы решили, что сквозное пробитие лучше, чем полноценный разрыв.

Заинька написал:

#1204558
Очевидно, что для 60-70каб безальтернативен "старый" облик ЛК.

Не думаю...
КМК, у "Жорика" для такого только рубка проблемная.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1899 18.09.2017 11:59:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1204562
Вот Бобёр придёт со свидетелями

Не скоро.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1900 18.09.2017 12:15:28

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1204562
Палуба над машиной начинала пробиваться с 22 тыс. ярдов, над погребами - с 28.Пояс не пробивался с 16 тысяч.

"Бисмарком"? Навипс обещает с 30 5", врёт снова? :(
Под "Шарнхорстом", видимо, ещё длиньше, если вообще не прочерк.
По японцам не нашла. По италианцам, понятное дело, не свежее немцев:)

Отредактированно Заинька (18.09.2017 12:16:10)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

Страниц: 1 … 74 75 76 77 78 … 96


Board footer