Пересвет написал:

#1193494
1. Резервы будут уже в Корее.
А приёмка угля понадобится по прибытии в Жёлтое море, чтобы иметь запас и на бой, и на охоту за транспортами.
3. С дальностью в 1330 миль придётся вдвое чаще стопорить эскадру для угольных погрузок. И все будут ждать, пока "Волга" уголь примет!
5. И место высадки будет контролироваться (бронепалубники + "циклоны") , и у Порт-Артура будет слежка за "телодвижениями" русских ("истребители" + торпедные канлодки + "собачки").
"Частники" получат субсидию от государства для обеспечения транспортами японских войск в нужном количестве.
6. "Альтернатива" никак не повлияет на темпы строительства кораблей, так что "Волга" будет строиться как в реале. Может, даже медленнее - ведь войны нет, куда торопиться?

1. В Корее? Т.е. они там будут и при изначальном наличии эскадры в Порт-Артуре? Примут сверхполный запас при выходе из Владивостока, захватят несколько угольщиков с собой - на пару недель крейсерства хватит. И если удастся основать "опорный пункт" в районе пролива, то и снабжение углем будет. Крейсера в любом случае могут пополнить запасы угля в Циндао, Шанхае.
3. Про систему "дозаправки" на ходу прекрасно знаете.)
5. Но полной гарантии нет у японцев. Субсидия составляет разве 100% от стоимости судна?
6. "Волга" в альтернативе может строиться несколько быстрее - нет отвлечения организационных и материальных ресурсов на подготовку 2 и 3 ТОЭ.

Пересвет написал:

#1193494
Если уйти "за горизонт видимости", то не получится "закрыть" пролив.

На дворе ночь, отчего и "горизонт" меньше.

Пересвет написал:

#1193494
Куда уж "дилетанту"-Степанову сообразить, если Вас с "ценными указаниями" там не будет...

Т.е. на 140 "изначальных" мин согласны? Плюс мины, подготовленные в ходе постановки.

Пересвет написал:

#1193494
Авелан? Рожественский?

Рожественский, Макаров, Бирилев отчасти. Повторюсь ранее сказанное - предлагается оборонительный минный флот, но не на Балтике, а на ДВ.

Пересвет написал:

#1193494
Японцы если надо было, то и джонки ловили. И не "занятие", а регулярное дежурство. И потом, один из берегов залива вскоре будет японским. А там и до взятия цзинчжоусского перешейка недалеко.

Но в предлагаемые Вами крайности не ударялись.

Пересвет написал:

#1193494
Глубины достаточные и для небольших бронепалубников. И полевыми орудями их не испугать. Минных заграждений японцы не допустят. И где за перешейком обороняться? Там ведь даже укреплённых позиций не планировалось. А поддержка японского флота своей армии никуда не денется.

Для действия в Хунуэза годятся только КЛ, но там мины, отлив и полевые батареи на п-ове Талиенван.

Пересвет написал:

#1193494
Так его и не будет. Отдельные непродолжительные стычки. Обе стороны берегут бронепалубники на случай прикрытия вышедших из строя кораблей и защиты ЭБРов от неприятельских минных атак.

Т.е. разгонят японские бронепалубники с ММ за "горизонт"? У нас преимущество в скорости, можем и навязать бой для использования преимущества в силах.

Пересвет написал:

#1193494
Если собираются начать войну в 1905-начале 1906-го, то все силы приложат к подготовке к ней. В том числе - усилить вооружение уже построенных "истребителей".

Этого не сделали в реале, не сделают и здесь.

Пересвет написал:

#1193494
Артиллерией поддержать остальных.

И заодно путаться под ногами?

Пересвет написал:

#1193494
"Бон" ставят на входе, а не "в глубине".

Задача "бона" - препятствовать проходу. И это "эрзатцбон". Могут еще и у входа поставить как "джигита" в реале.

Пересвет написал:

#1193494
Отремонтируют, но тем временем высадятся основные силы японцев. Японский флот выполнит свою задачу - обеспечить "нейтрализацию" русских сил, которые могут попытаться этому помешать.

Три дюжины ММ у нас всё равно будет в наличии. А у японцев на отряд ЭМ меньше - потоплен.

Пересвет написал:

#1193494
Всё будет спланировано, скоординировано. И не стоит надеяться на противника-"неумеху".

Как 26 января? Может Вам тоже не стоит надеяться на наших-"неумех"?

Пересвет написал:

#1193494
Бетонный бруствер - это хорошо, но всё-таки не каземат. И позади японских орудий установленных на верхней палубе почти не будет препятствий о которые могут разорваться снаряды. Не добились прямого попадания - снаряд улетел "в никуда" (а то и в свой же противоположный берег).

Разве намечается навесная стрельба? А боевая и ходовая рубка где расположены? Кожухи и трубы? Скученные торпедные аппараты - есть хорошо? Попадания в борт могут выводить расчеты, подающие боприпасы, наносить повреждения различным системам. Миноносные пушки береговым укреплениям подобных опасностей не несут.

Пересвет написал:

#1193494
Машин - две, а котлы - за угольными ямами.

Бронебойные снаряды на таком расстоянии достанут.

Пересвет написал:

#1193494
Потому и написал, что в этом случае обнаружить постановку мин будет легче. Да и уйти от "собачки" нашему обнаруженному минзагу проблематично.

Каким образом?! "Собачки" дежурить ночью не будут - слишком жирно. Пока наберут скорость, пока сблизятся, наши МЗ будут уже у ПА.

Пересвет написал:

#1193494
Он сел на мель НЕ в проходе, а уже после того как вошёл в залив, следуя вдоль берега!

Т.е. японцы вдоль берега оставят в проходе "ворота" для наших ММ и МКА?

Пересвет написал:

#1193494
Вот по этому фарватеру японцы и будут ходить к порту. А "подновить" с началом войны - японцы не дадут.

Оттуда мины никуда не делись. Вероятность неисправности некоторых есть, но японцы не будут в этом убеждаться. Японцев никто не спросит, в первую же ночь с катеров/барказов выставят мины.

Пересвет написал:

#1193494
...тем самым снижая "пропускную способность" порта.

Порт - непрерывный конвейер?

Пересвет написал:

#1193494
Это если эскадра будет обороняться. А если задача - уничтожение неприятельской, то атаковать противника одновременно с "тихоходами" не получится. Те "выключаются" из боя, как тот же "Тинъэн" у японцев.

Бой, что оборонительные, что наступательный, подразумевает маневрирование. "Быстроходы" свяжут боем противника, по мере боя японские "быстроходы" станут тихоходнее наших "старичков", их добычей.
Ну, сравнили, японский отряд в 9-10 узлов и наших с 12-13 узлами. Не знаете, каким образом Тинъэн" в ЖМ пострелял по нашим?

Пересвет написал:

#1193494
У японцев был не один "асамоид".

В линии, для японцев нужен каждый "асамоид". И важнее прикрыть свои южные порты.

Пересвет написал:

#1193494
Меньше времени, при отсутствии русских ЭБРов.

Это не поможет, с приходом наших эбров.

Пересвет написал:

#1193494
Но 10-11 узлов уверенно давали (на короткое время - до 13-13,5 уз. выдали). А на поход в мирное время много и не надо, можно и на половине котлов идти.

Для этого сначала в 1905 потребуется ремонт на ДВ.

Пересвет написал:

#1193494
Да. Причём торпедная канлодка у японцев не одна.

Под ПА будет лишь пара, посыльная служба не отменяется. Внешний рейд достаточно протяженный, ТКЛ будут парой ходить или, скорее, раздельно, по-отрядно? На оба борта вести огонь сразу не получится (у некоторых), огонь в нос/корму также недостаточен.

Пересвет написал:

#1193494
Когда понадобилось, тогда и высадились. И к началу "альтернативной" войны тоннаж поднимут.

Или всеже когда отмобилизовали необходимые части? Тоннаж не поднимут в необходимых количествах.

Пересвет написал:

#1193494
Тогда не будет "fleet in being". Ещё раз - англичане не зря держали "на краю света" даже броненосные корабли, а ведь их возможности по "перегонке" кораблей в военное время были НАМНОГО больше русских!

Английские броненосные корабли на "краю света" - это подвижные "береговые батареи" в т.ч. Флот нивелировал "простои" в береговой обороне. И возможные действия разных рейдеров сразу начали бы приносить убытки Англии.

Пересвет написал:

#1193494
Если речь о кораблях отечественной постройки, то - возможно всё!

О кораблях японской постройки тоже самое?

Пересвет написал:

#1193494
Написал, что "не больше" 14,5 узла.  Хотя и так писать - слишком  оптимистично. На Балтике "Сисой" дал 14 узлов, при испытании полного хода у Мадагаскара - 13,25 узла (по данным Озерова). К концу похода даже при меньшей нагрузке, может, и 13,5 уз..

Т.е. опасаться 9-ти узловой эскадры в нашем случае не стоит?

Пересвет написал:

#1193494
К тому времени уж и ген. сражение кончится - не так уж много на "Баяне" "стволов", чтобы один за другим выбивать "собачки".

У нас только "Баян" в отряде? Стволов вполне достаточно.

Пересвет написал:

#1193494
Места на палубе полно.

Еще и стеллажи для них есть и защита от осколков?

Пересвет написал:

#1193494
Когда бы ни было - снабжение наступающей армии ЖД явно улучшит. На это японцы и будут напирать, планируя удар по Квантуну.

Андун-мукденская железная дорога. На начало войны до Ялу ЖД есть от Фузана, склады в Андуне также. Так зачем эскадра, если она не может помешать перевозкам в Японском море? А с достройкой пары "Касим" у нас не будет шансов получить господство в ЖМ, даже имея изначально 10 эбров...

Пересвет написал:

#1193494
"Послезнание".

Откуда, для 1905 года? Атака внутреннего рейда - значит не "послезнание"?

Пересвет написал:

#1193494
Могу. Будет холодно, но не замёрзну (так и не дождавшись шубы).

Босиком, ню-ню.

Пересвет написал:

#1193494
А у Вас - ещё и у Владивостока? Ну что ж, это в глазах нашего начальства только усиливает необходимость наличия эскадры на ТВД с самого начала войны!

Я привел пример действия японцев в реале на двух направлениях сразу, что мешает и в альтернативе?
Изменение логистики с 1905 года заставляет во главу угла ставить сухопутную составляющую, тем более что и с Китаем не всё так радужно. Японцы с американцами наверняка добьются концессии на ЖД от Андуна в Маньчжурию, будет ли она соединена с ЮМЖД или нет, роли играть не будет.

Пересвет написал:

#1193494
Используя для торговли ("в том числе - в Мукдене") нашу ЖД и наш коммерческий порт?!

Свою ЖД и свои коммерческие порты.

Пересвет написал:

#1193494
Такой задачи и не ставилось. Нужно было замедлить японские перевозки в Жёлтом море, не дать высадиться на Ляодун, не дать взять Квантун с моря. А тем временем создать численное превосходство над противником на суше.

Была другая логистики на тот момент, как и мобвозможности ДВ.

Пересвет написал:

#1194023
1. Нет, при наличии эскадры на ТВД она как раз должна будет препятствовать перевозкам японских войск на материк!
И какие угольщики были во Владивостоке? И потом, они же тихоходные, а в Корейском проливе будет бой с противником.
Об "опорном пункте" в Корейском проливе не может быть и речи. Где? Какими силами штурмовать, выгоняя оттуда японцев? Сколько времени там строить склады, завозить туда уголь...
3. И как она "работала" на походе?
5. "Полную гарантию может дать только страховой полис."(с)  И почему 100% - разве судовладелец не будет "участвовать"? Он же получает в эксплуатацию новый пароход! А будет война или нет - ему ещё не известно.
6. Ну, скажем, достройку кораблей "программы 1898 года" всё равно не отменить.

1. И это требуется в первую очередь в Корейском проливе, для чего необходимо иметь превосходство в силах над противником.
Угольщики - которые придут вместе с эскадрой (как минимум "Камчатка"), плюс те пароходы/лайнеры Доброфлота оказавшиеся там к началу войны и дополнительно купленные. Вот "старички" их и прикроют, пока "быстроходы" будут заниматься непосредственно боем.)
Квельпарт, о. Гамильтона, архипелаг Каргодо и т.п. что смогут сделать японцы эскадре с берега? Зачем завозить уголь на берег?!!!
3. Нормально.)
5. Страховой полис также не может дать "полную" гарантию. А откуда судовладелец вдруг резко, из воздуха, найдет 80-90% от стоимости парохода, да еще не нужного ему?

Пересвет написал:

#1194023
Я про "ночной" и говорю! Мили на 2-3 прожекторы "добивают". Если не миноносцы, то уж такие немаленькие корабли как наши минзаги - обнаружат.

Крупные, 90-см. и если общая видимость хорошая. Внимание будет отвлечено нашими ММ, с юга.

Пересвет написал:

#1194023
Я согласен на 120 "изначальных" мин. А по поводу времени на подготовку к постановке следующей партии мин, уже в который раз - см. ВРЕМЯ ОКОНЧАНИЯ МИННОЙ ПОСТАНОВКИ 28 января!!!

Учитывайте минный рельс и на полуюте! Касательно времени на подготовку см. ВРЕМЯ ОКОНЧАНИЯ ПОДГОТОВКИ МИН.

Пересвет написал:

#1194023
Все кроме Макарова считали основной силой крупные броненосные корабли! Да и тот же Макаров предлагал для Дальнего Востока кучу бронепалубников, а не миноносцев.

Не ГМШ предложил в 1903 оборонительный минный флот на Балтике? Что до Макарова, то он собирался действовать ММ у берегов Кореи, а тут всего лишь у Дальнего/Бидзыво требуется.

Пересвет написал:

#1194023
А какой смысл в реале им было этим заниматься?!

Так мы могли и дальше уплотнять/подновлять минные заграждения, в т.ч. в б. Керр и Дип.

Пересвет написал:

#1194023
Я уже писал - глубины позволяли подойти и бронепалубникам небольшого водоизмещения - для обстрела батарей, для прикрытия канлодок идущих вглубь Хунуэзы. Мин не будет.

Но Вы забыли что речь не о бывших китайских батареях, вооруженных орудиями с клиперов, а о полевых батареях на самом полуострове. Кроме того, в сложившейся ситуации, "китайские батареи" могут вооружить серьёзнее, например береговыми 6" канэшками, либо 12-15-21-24 см трофеями. Мины выставят ночью, шлюпками, от пристани в самой Хунуэза.

Пересвет написал:

#1194023
Не знаю, кто кого "разгонит", но не будут крейсера увлекаться боем с крейсерами противника, т.к. у них другая задача (которую увлёкшись боем можно и не выполнить).

Либо будет бой между крейсерами, либо наши крейсера будут поддерживать огнем свои эбры пока японские крейсера будут стоять в сторонке.

Пересвет написал:

#1194023
Не усилили в реале к 1905 году вооружение на всех "истребителях"?!

Не усилили к началу войны.

Пересвет написал:

#1194023
Миноносцы - это не минное заграждение, "действующее" постоянно, и днём, и ночью.  И для их нейтрализации достаточно иметь под рукой бронепалубники.
И у русских может быть потоплено и более четырёх миноносцев. Торпеды в кучу наших неподвижных эск. миноносцев - промахнуться сложно.

Бронепалубники сами легко станут объектом атаки, и один крейсер отбить атаку пары отрядов ММ может и не суметь.
Отремонтируют. Дойти до внутреннего рейда - вот сложно. Расстояние может быть мало для снятия с предохранителя взрывателя.

Пересвет написал:

#1194023
А что "26 января"? Первый отряд "истребителей" отстрелялся отлично. То, что следующие "истребители" подошли с опозданием и наткнулись на уже организованную противоминную стрельбу - спасибо случаю (японцы заметили наших дозорных "соколов" и маневрируя разлучились).

Отряды японских ММ подошли к ПА синхронно и одновременно атаковали? Три попадания из 8 торпед - отлично для "мирного времени"?! Как минимум один ЭМ полностью промазал. Где гарантии что попадут в куда меньший "Гиляк" выпустив пару торпед?) Здесь еще береговые батареи будут на 2-3 мили светить, эскадра на внешнем рейде не "засвечивает", так что своевременно обнаружат "левые" ММ со всеми вытекающими.

Пересвет написал:

#1194023
Вот именно, что стрельба будет НЕ "навесной"! Прямой выстрел - не попал в цель и снаряд летит дальше, "в молоко". Кожухи и трубы - пусть в них попадают. В торпеду ещё попасть надо.
И почему если 57-мм снаряд попадает в борт и угольную яму, то комендоры на верхней палубе поражаются осколками, а если 76-мм снаряд попадает в бетонный бруствер, то осколки никого не задевают?!

Касательно рубки возражений нет?) Торпедные аппараты, да еще скученные, куда большая по размерам цель чем "полщита" берегового 57-мм орудия.
Открою секрет - снаряды подаются из погребов, так что пробив борт, да еще без угольной защиты, снаряд вполне может выводить из строя данные расчеты орудий. При попадании 76-мм снаряда в бруствер осколки не смогут огибнуть сам бруствер.

Пересвет написал:

#1194023
Не уверен, что мощности 57-мм снаряда хватит пробить борт, уголь и переборку, а потом ещё и вывести из строя паропровод. И потом, то Вы хотите выводить из строя комендоров осколками фугасных снарядов, то вдруг у Вас - бронебойные! Определитесь уже.

Тут расстояние 1,5 кабельтова, а то и меньше. Сама бронепробиваемость 2" на 500 саженях. Часть угля на ЭМ уже потратят. Про комендоров я не писал, я писал про расчеты. И как знать, может и в береговой артиллерии было естественным стрелять двумя боеприпасами сразу.

Пересвет написал:

#1194023
"Слишком жирно" - это про "асамы". А преимущество в скорости у "собачки" такое, что "Енисей" догонят как стоячего.

Ночное дежурство "собачек" - нет их дневного дежурства, для чего они важнее. Со стопа они когда полный ход разовьют? Тут до ПА рукой подать для 18 узлового минзага.

Пересвет написал:

#1194023
Ещё раз - "Бобр" сел на мель НЕ В ПРОХОДЕ!!!

Еще раз, он сел на мель в СВОИХ ВОДАХ, ДНЁМ, ИМЕЯ КАРТЫ И ЛОЦИИ! Поэтому и японцы будут держаться "проверенных" мест, у самого берега также жаться не будут.

Пересвет написал:

#1194023
"В первую же ночь" там будет куча японских дозорных кораблей.

Во вторую их атакует полусотня ММ, а минзаги выставят мины на путях их возможного отхода...

Пересвет написал:

#1194023
Да, нормально функционирующий коммерческий порт - это именно "конвейер"!

Т.е. имелось и расписание когда и каким грузовым пароходам приходить?

Пересвет написал:

#1194023
К тому времени исход боя будет уже решён. А учитывая возможность японцев (благодаря "асамам") поставить противника "в два огня" - можно предположить, что раньше скорость упадёт у наших головных ЭБРОв.

Корабли противников будут тонуть без предварительных потерь в скорости. "Асамы" нивелируются маневрированием нашей эскадры, да и скорость у первых недостаточна.

Пересвет написал:

#1194023
Вообще-то, "Тинъэн" был 12-узловым, а 28 июля ему удалось пострелять только когда русские ЭБРы повернули к Порт-Артуру.

Ему разве котлы меняли после 1901 года? Наши повернули разве днем к Порт-Артуру?!

Пересвет написал:

#1194023
Так у нас уже ситуация, когда ген. сражение состоялось и начались крейсерские операции русских. "Асам" хватит, чтобы и каждый пролив прикрыть, и чтобы у своих "южных портов" русских "рейдеров" гонять.

И все "асамоиды" в строю? В Лаперуза пойдет ВОК, в Корейский наши эбры и бронепалубники. И сильно удачно "асамы" смогут "Ретвизана" гонять с "пересветами"?

Пересвет написал:

#1194023
Поможет взять под свой контроль бОльшую часть Манчжурии и вполне возможно - взять Порт-Артур. А то, что впоследствии русские получат численное превосходство на суше, так они его по-любому рано или поздно получат, даже если "балтийцы" вообще не придут.

Это японцы могут и при помощи ЖД от Фузана до Ялу, с последующей прокладкой "Андун-Ляоянской ЖД". Т.е. либо отталкиваемся сугубо от сухопутного фактора, либо требуется превосходство в силах на море чтобы мешать перевозкам в проливе/Японском море. До 1906 у нас "паритет" по основным, броненосным кораблям, но со вступлением в строй "касим", японцы получают преимущество и повторяется история с "сидением" 1 ТОЭ в порту. Японцы полне смогут прикрывать перевозки в Чемульпо и некрупные грузовые в Цинампо/Ялу и без всякого Дальнего поддерживать свою армию в Маньчжурии. Т.е. с 1906 10 эбров уже того значения, которое они имели в 1903-04 годах, уже не будет. Отчасти "пятая нога для собаки".

Пересвет написал:

#1194023
Зачем?! Ведь служба учебно-артиллерийского корабля у своей ВМБ и долгий, более чем полугодовой поход - не одно и то же для КМУ.

Так ему в 1904 и так переход делать на ДВ, пусть и менее продолжительный. Сам год с лишним службы. И для нормального перехода на Балтику потребуется предварительный ремонт.

Пересвет написал:

#1194023
Если понадобится - одна 120-мм + два-четыре 47-76-мм стреляют на один борт, а второе 120-мм + два-четыре 47-76-мм - на другой борт.  С носа и кормы - по одной 120-мм + два 47-76-мм. И потом, торпедная канлодка не на якоре стоит - может и поворачивать.

Бортовой залп "Гиляка" куда мощнее чем указанный Вами носовой/кормовой зал ТКЛ, но отчего-то первый не может сорвать минную атаку на себя.)

Пересвет написал:

#1194023
Когда флот смог обеспечить безопасность десанта высаженного севернее Чемульпо, тогда и высадились на Ляодун. В вашей "альтернативе" это произойдёт уже в первый день войны!

Так почему на Ляодун, спустя три месяца после начала войны, высадилась только ОДНА армия?! Перечитайте Полутова про переоборудование транспортов уже после начала войны.

Пересвет написал:

#1194023
За полтора мирных года - поднимут!

У частников нет денег...

Пересвет написал:

#1194023
А у нас что, всё побережье прикрыто береговыми батареями, и "подвижные" - уже не нужны?!
А уж какие "убытки" нанесли бы нам действия японских транспортов с войсками - не сосчитать!

И какие порты, приморские города, у нас не были прикрыты? Петропавловск с 500 жителями?
Правильно, что "убытки" от японских транспортов с войсками взяли в кавычки!)

Пересвет написал:

#1194023
А им что, придётся во время войны совершать переход из европейских вод?!

Им придется "развивать" скорость.

Пересвет написал:

#1194023
тоит опасаться, что наша эскадра может и 14-узловую скорость не дать в бою.

С чего это?!

Пересвет написал:

#1194023
Так ведь и у японских "собачек" 203-мм орудия - не только на головной.

Всё ручками, с помощью тележек.

Пересвет написал:

#1194023
Ничего, на брезенте разложат, не укатятся.  А попасть в эти снаряды из-за отсутствия их защиты - как повезёт.

Нафига тогда "рельсы" с тележкой прокладывали, ведь можно катить по брезенту? Крейсер стоит в сухом доке, отчего нет ни бортовой, ни килевой качки, сотрясения корпуса от попаданий...

Пересвет написал:

#1194023
Я уже писал - какая у неё задача! А перевозками в Японском море эскадра займётся если только японцы будут высаживаться у Владивостока.

Это задача до 1905 года, когда резко меняется логистика на ТВД и степень укреплённости ПА, с 1906 меняется расклад и на море.

Пересвет написал:

#1194023
Нет. После действий в Вей-Хай-Вей в 1895 году - от японцев могли ждать чего угодно! Особенно, если провоцировать их на активные действия отсутствием нашей эскадры на ТВД.

Вы про зимний десант? Не думали, что отсутствие эскадры может наоборот, приуспокоить японцев, англичан, французов, американцев?

Пересвет написал:

#1194023
Про обувь хотите?

Конечно, я ведь сторонник комплексного подхода! Вы сами решили ходить в одной шубе зимой, сиречь босым, без шапки, рукавиц.

Пересвет написал:

#1194023
Она и так ставилась "во главу угла".

Отчего флот считали приятным "довеском", от лишнего не отказываются, хотя и без него "шапками забросаем".)

Пересвет написал:

#1194023
Какая чужая ЖД и из какого порта шла до Мукдена?

Своя, китайская ЖД, до Синминтиня, а там рукой подать до Мукдена. Порт можно использовать Инкоу, например. Всё лучше, особенно японцам, чем простои из-за протекционистских тарифов КВЖД вкупе с её пароходством.

Пересвет написал:

#1194023
По-любому стояла бы проблема военных перевозок противника на материк. Их нужно было ограничивать, хотя бы пределах Жёлтого моря.

Вопрос не только в том, чтобы Япония воспользовалась в полной мере преимуществом мобилизации "без объявления войны", а итоговом её поражении.

Отредактированно Аскольд (14.08.2017 22:02:04)

Пересвет написал:

#1194316
1. "Камчатка" - в первую очередь мастерская, никуда её не отправят из Владивостока. "Добровольцы" должны заниматься крейсерскими операциями, сами же писали. Хотя это единственные пароходы, которые не стеснят эскадру свои ходом.
Если упомянутые острова не занять, то какой от них толк в качестве "опорного пункта"? И "завозить уголь" - я думал, хотите устроить там угольную станцию.
3. Система Спенсера-Миллера была установлена лишь на ЭБРах (могла ли вообще ставиться на небольшую "Волгу"?), и почему-то не отменила на них угольных погрузок на стоянке. 
5. Почему "не нужного"? Время идёт, деятельность судоходной компании расширяется. А кредит, если что, у государства возьмёт.

1. "Камчатка" - в первую очередь угольщик с возможностью войскового транспорта. Мастерской стала в ходе достройки с началом РЯВ. Так что достроят как угольщик. Тип "Тамбов".) Зачем занимать острова? И много ли на них японцев может быть и будут ли вообще?
3. Насчет лебёдок Спенера-Миллера соглашусь, тем более что дальности "Волги" хватает с учетом частоты бункеровки эскадры, особенно если в составе будут ЭМ.
5. А фрахтом обеспечите? Естественный рост тоннажа никто не отменяет, то Япония в реале, несмотря на введенные субсидии в 90-е и подготовку к войне вынуждена была фрахтовать иностранные пароходы. Если взять у государства кредит, то у государства не будет денег на армию и флот.) Государство всё равно не даст кредит в 100% объеме от стоимости судна, требуется обеспечение возврата.

Пересвет написал:

#1194316
Внимание одного бронепалубника. Второй останется у пролива.

У северного понимаю? В любом случае и ко второму наши ММ подойдут, а мины минзаг ставит быстро.

Пересвет написал:

#1194316
Скажите это Степанову, а то он, похоже, был не в курсе.

Так почитайте рапорты. Ясно видно что готовили за раз столько мин, сколько было достаточно с учетом ширины проходов.

Пересвет написал:

#1194316
Что Вам известно о времени окончания их подготовки 28 января? И время окончания подготовки и время окончания постановки не сильно должны различаться - сама постановка быстрая.
И опять же, известно время окончания постановки второй партии мин - лишь к 19 часам. Если располагаете сведениями, что мины второй партии на "Енисее" подготовили ещё днём, а потом несколько часов (до начала минной постановки) занимались рыбалкой - сообщите!

В рапортах всё есть, и время начала и время окончания подготовки и про обед в одном из промежутков.) http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079677#?page=40
Т.е. грубо, если нет волнения, то не менее 25 мин в час скорость подготовки.

Пересвет написал:

#1194316
В качестве дополнения к ЭБРам.

И сколько эбров должно было оборонять Моонзунд?

Пересвет написал:

#1194316
Именно о полевых орудиях я и писал. "Выносятся" с "Сумы" и "Акаси".

Они их даже и не увидят, ведь батареи со стороны Хунуэза.

Пересвет написал:

#1194316
Не помню планов создания подобных батарей у Хунуэзы. А шлюпки отлавливаются ночью теми же минными катерами.

А были планы вооружения орудиями клиперов и установления на перешейке канэшки, на Ляошетане и какой-то береговой батарее трофеев?) Шлюпки ночью фиг найдут

Пересвет написал:

#1194316
А с чего вдруг? Такое активное участие бронепалубников в ген. сражении - "креатив" Макарова, которому просто ничего другого не оставалось делать в условиях численного превосходства японских броненосных кораблей.

А третий боевой отряд что делал в линии 27 января, а позже что делал 28 июля?

Пересвет написал:

#1194316
К началу реальной войны, а не "альтернативной"!  Кстати, к началу реальной войны и число наших эск. миноносцев на ДВ было вовсе не "три дюжины".

Нет разницы. И я где писал про три дюжины ЭМ?

Пересвет написал:

#1194316
Вообще-то крейсер - главный враг миноносцев, а не наоборот.

Это днём, ночью наоборот.

Пересвет написал:

#1194316
Вы не смогли прочитать мой пост который сами же цитируете?! Как же Вы отвечаете на то, что не читаете?

Прочел, отчего и удивился, не опечатались ли Вы.) Т.е. "случай" вещь важная? И встретить и здесь наши дежурные ЭМ не реально, тем более что эскадры нет и "линия патрулирования" будет куда короче?

Пересвет написал:

#1194316
Отсутствие кучи орудий ПМК (которые имелись на наших ЭБРах и крейсерах) позволит рискнуть и подойти поближе.

Т.е. и ТКЛ несдобровать?

Пересвет написал:

#1194316
Отчего же эскадра не светила?

А как на ней ЭМ увидели и огонь открыли, если не светили?

Пересвет написал:

#1194316
Касательно наличия кормового поста управления возражений тоже нет?

Не по всем...

Пересвет написал:

#1194316
Точнее - стоящих на подаче. Их нетрудно и подменить.

Это некоторая, но задержка.

Пересвет написал:

#1194316
А при попадании в угольную яму - смогут поразить находящихся на верхней палубе?!

Если срекошетирует (для бронебоя), то вполне.)

Пересвет написал:

#1194316
Вообще-то, на одной дистанции двумя типами боеприпасов не стреляют. Хотя Вам лично очень уж хочется "усидеть на двух стульях".  И что там с боеприпасами к 57-мм калибру? Помнится, на береговых батареях было как-то "не очень" с фугасными снарядами.

Прекрасно знаете как одновременно стреляли из одного ствола башни фугасами, а из другого бронебоями. Это Вам лично хочется хвататься за любую соломинку и притягивать всё и вся.) С боеприпасами для 57-мм всё стандартно - стальные бронебои и чугунные гранаты. И зависело от типа орудий, например у 6" крепостных были и стальные мелинитовые гранаты - флотские отдыхают по содержанию ВВ.

Пересвет написал:

#1194316
Ну, днём для дозора и тихоходов хватит. И на "стопе" они не будут - только на ходу, с поддержанием паров во всех котлах! А 18 узлов "амуры" не выдали даже на испытаниях.

Днём нужны быстроходы для противодействия возможным выходам наших 3000-ов. Хотите сказать что они будут в проходе ночью туда-сюда ходить?! Нет, будут на якорях чтобы течением не снесло. "Енисей" выдал!) Ну пусть 17,5 узлов будет, а что у "собачек"(хотя врядли они) после многоночных дозоров под полными парами? Думаю, прекрасно понимаете что будет с котлами через непродолжительное время...

Пересвет написал:

#1194316
Ещё раз - это произошло НЕ В ПРОХОДЕ!!!

А ЧЕМ проход, в ЧУЖИХ ВОДАХ, с НЕПОЛНЫМИ данными о глубинах и течениях, НОЧЬЮ безопаснее своих вод вне прохода, с картами и лоциями и опытным штурманом на борту? Или у самих берегов в проходе всеже не будет?

Пересвет написал:

#1194316
Во вторую будет бой на внешнем рейде с "истребителями" и торпедными канлодками, а прорвавшиеся будут встречены на подходе к входу в Талиенванский залив японскими бронепалубниками.
А если сразу после окончания ночной минной атаки порт-артурской гавани японские минзаги накидают на внешнем рейде мин, то вышедших на вторую ночь русских может ожидать неприятный сюрприз.

На внешнем рейде будут и наши крейсера. Кого-то из наших могут и потопить, но и японцам достанется.
Внешний рейд будет за нами, и чего сильно бояться пока малого количества мин для кораблей с малой осадкой и шириной? Вот выставленные нами мины мористее Саншандао - неприятный сюрприз для японских крейсеров, решивших покинуть Талиенван или прийти в него.

Пересвет написал:

#1194316
В том-то и дело, что нет, и нужно было всегда быть готовыми обслужить любое возможное число подошедших пароходов.

А как это число определить, учитывая как минимум фактор погоды? Так что наличие ледокола ну никак не позволит упасть грузообороту зимой.

Пересвет написал:

#1194316
Топить артиллерийским огнём ЭБРы как-то не рассчитывали до войны. А 3-узлового превосходства в скорости вполне хватит "асамам", чтобы выйти в "голову" русской кильватерной колонны.

А что насчет сбития скорости? Отворот в сторону и "асамы" на траверзе наших эбров.

Пересвет написал:

#1194316
Я что-то сомневаюсь, что в руках японских механиков скорость осталась той же, что и в китайском флоте.
И напомните, в какой момент днём "Тинъэн" пострелял по русским? Я думал, что только к вечеру ему такая возможность выдалась.

В 1901, после модернизации, но старых котлах и машинах - 10,5 узлов. Это из статьи из Арсколы.
Да, ошибся, спутал с "собачками". Но как тихоходный "Чин-иен" догнал нашу эскадру к вечеру? Или изначальное положение кораблей и падение скорости в бою играют свою роль?

Пересвет написал:

#1194316
А корабли ВОКа, а также наши ЭБРы и крейсера - в строю?

ВОК в строю, поскольку отсиживался в порту. Не все наши эбры в строю, но благодаря "старичкам" общая численность останется весьма существенной. Что до бронепалубников, то тут дискуссионно, но у нас еще будут в наличии "лайнеры".

Пересвет написал:

#1194316
Они тоже будут в крейсерских операциях участвовать? Каждый раз для прикрытия наших крейсеров ещё и "Ретвизан" с "пересветами" гонять?! И потом, после ген. сражения они вообще смогут куда-то идти?

Скорее временной блокаде портов, перехватывая транспорты на подходе. Ну, всё может быть, только врядли все три "пересвета" будут флагманами одновременно.

Пересвет написал:

#1194316
Когда её построили?

Еще не придумал Это параллель с Андун-Мукденской ЖД, суть в возможности японцев построить ЖД по более короткому пути, учитывая отсутствие необходимости строить еще ЖД в Корее как в реале.

Пересвет написал:

#1194316
Не забегайте так далеко. В 1903 году "касимы" ещё даже не заложены.

В 1903 про принятую программу японского флота прекрасно известно.

Пересвет написал:

#1194316
Без Дальнего (с ЖД от него) - намного хуже. Из-за отсутствия ЖД дальше от Ялу.

Более чем терпимо. И еще раз "Андун-Мукденская ЖД". Будет у японцев ЖД дальше от Ялу.

Пересвет написал:

#1194316
Да хоть два года! Выходить на учебные стрельбы на внешний рейд и отмахать тысячи миль "через три океана"(с) - не одно и  то же. А если понадобится ремонт, то портовые мастерские - "под рукой".

Вот в 1905 портовые мастерские и займутся "Донским".)

Пересвет написал:

#1194316
Точнее - минную атаку в мирное время! И стоя на якоре.

Орудия у расчетов, ЭМ не наши, увидеть могут даже на большем расстоянии благодаря береговым прожекторам. На якоре он может стоять и носом к противнику.)

Пересвет написал:

#1194316
Сколько понадобилось - столько и высадили. А через полтора года возможности японцев по десантированию ещё улучшатся. И при отсутствии нашей эскадры на ТВД планировать операцию по высадке на Ляодун можно и до начала войны, и в непосредственной близости от русской ВМБ, не опасаясь неприятных последствий в виде отряда русских ЭБРов.

Нет, сколько смогли! Никто в здравом уме не будет оставлять одну дивизию у Дальнего против двух наших в "шаговой доступности". А также от Цзиньчжоу целой армией бежать на север, вместо того чтобы на спине противника сразу к ПА подступить в мае, а не июле. На тот момент - миноносцы одна из главных сил, опасаться будут еще как, особенно возможные ночные атаки. При наличии эскадры в ПА, японцы также спокойно дойдут от Ялу и начнут борьбу за Квантун. Ну, осадят ПА на месяц позже чем могли бы, но что в итоге? Эскадра на дне гавани?...

Пересвет написал:

#1194316
Им и ранее государство оказывало поддержку, а после января 1904-го - вдруг прекратят?! 

И где им государство оплачивало полную стоимость пароходов?! Естественные рост тоннажа будет, но рост будет обуславливаться экономическими факторами, а не военными.

Пересвет написал:

#1194316
А какие порты у англичан не были прикрыты береговыми батареями (раз уж понадобились "подвижные")?

Это можете посмотреть в книжках ВКАМ, перечне портов. Взять хотя бы порты Австралии и прочих колоний на ДВ/ЮВА.

Пересвет написал:

#1194316
Потому, что слово "убытки" тут не очень подходит. Скорее - военная катастрофа!

Никоем образом. Просто наша армия будет несколько севернее Ляояна формироваться.

Пересвет написал:

#1194316
Не идя в бой прямо из тяжёлого похода, а выйдя после профилактического ремонта из своей ВМБ? Да без проблем!

Т.е. скорость будет паритетна?

Пересвет написал:

#1194316
С износа КМУ после дальнего похода в военное время.

А чем дальний поход в мирное время отличается от военного? Здесь КМУ пройдут все испытания, будут устранены "детские болезни", освоены экипажами. Так что падения скорости на 4 узла ожидать не стоит.

Пересвет написал:

#1194316
Не катить, а положить. А про "рельсы" - откуда?

В морском сборнике было изображение, да еще в статье Кофмана в МК.

Пересвет написал:

#1194316
"Степень укреплённости" Порт-Артура не снимает задачи защиты нашего побережья от высадок противника. И логистика японцев в Корее не отменяет отсутствия ЖД далее от Ялу.

У ПА задача - связать как можно больше японских сил. Лучше осадная армия на Квантуне чем она же в Маньчжурии, и нашими "замороженными" дивизиями в ПА. Есть ЖД до Ялу, уже это сильным образом меняет расклад на начальном этапе войны. А с началом войны начнут ветку от Ялу в Маньчжурии. Они в реале за год, в ходе войны, построили бОльшую часть ЖД от Фузана до Ялу, несравнимое расстоние по сравнению Ялу-ЮМЖД. Иная логистика вполне может повлиять и на другие планы японцев действий на суше.

Пересвет написал:

#1194316
Их "преуспокоило" бы отсутствие Транссиба и отказ от аренды русскими Квантуна с прокладкой КВЖД.

А еще у на колея у ЖД иная.

Пересвет написал:

#1194316
Нет, со всеми этими аксессуарами, но как минимум в пальто, а не в жилетке.

Вы упомянули только шубу, а надо комплексно подходить к решению незамерзания.)))

Пересвет написал:

#1194316
Когда эту ЖД ввели в строй? А "рукой подать" может как раз оказаться "бутылочным горлышком" для грузоперевозок.

К боксерскому восстанию была, раз мы её захватили. "горлышко" потерпят если что, на фоне отсутствия до этого торговли в Мукдене из-за нашей "администрации" и протекционистких тарифов КВЖД. Так что Китай пустил "недругов" в Мукден не ради России.

Пересвет написал:

#1194316
Нужно решать ОБА вопроса. Причём, второй решить без флота легче, чем первый.

Но не сравнением что легче, килограмм пуха или литр воды. Необходимо нанести поражение Японии, что куда сложнее без флота в ЦЕЛОМ, чем с помощью флота задержать на месяц сосредоточение японской армии в Маньчжурии и не более того.

Отредактированно Аскольд (16.08.2017 00:29:51)

Пересвет написал:

#1194988
1. Так если будет концепция: "ЭБРы перегоняются после начала войны", то "Камчатка" тем более будет переоборудована в плавмастерскую! Надо ремонтировать в походе корабли, не имеющие возможности воспользоваться услугами нейтральных портов.
Остров занимать - чтобы устроить там угольный склад, к примеру. И закрыть бонами пространство между островами, а на берегу устроить прожекторные станции, батареи ПМК. Как у японцев на Эллиотах.
3. В составе эскадры не будет эск. миноносцев. Сами же всех на ДВ загнали. А без войны в 1904 году не будет "экстренных" закладок новых эск. миноносцев для покрытия потерь.
5. Все проблемы решаемы. Главное, чтобы была задача по высадке бОльшей по численности армии. А так у японцев и на "гарибальдийцы" деньги нашлись, и на закладку "касим", и на всё остальное. У японцев важное преимущество - знание, что война точно будет (они же её начнут, а не будут ждать нападения русских), под это можно и средства из "кубышки" тратить.
Те же "гарибальдийцы" Япония вряд ли купила бы, если бы не знала будет война или нет - эти деньги потратили бы на развитие отечественного кораблестроения, например.

1. Не будет! Проект утвержден, оборудование заказано. Скорее купят обычный пароход и переоборудуют.
Уголь могут спокойно принимать с угольщиков. Стоянку огородят, как на Мадагаскаре - сети, дежурные катера)
3. Будут, программу 1903 года никто не отменял.
5. Деньги нашлись на "казенные" суда! Преимущество в знании у них было и в реале, но никаких достаточных закупок пароходов для частных компаний чтобы с началом войны не фрахтовать иностранные не видно.

Пересвет написал:

#1194988
Подойдут. Прорвавшиеся с внешнего рейда, не погнавшиеся за "циклонами", ушедшие от идущего навстречу бронепалубника... Как раз - к другому бронепалубнику японцев и выйдут. А минзагу нужно остаться незамеченным, да ещё сориентироваться в пространстве, а потом идти малым ходом ставя мины. А если заметят, то получить даже 120-мм снаряд в подвешенные для постановки мины - приятного мало.

Японские циклоны не будут драпать в открытое море, либо попытаются по-сражаться, либо отходить под защиту своих крейсеров. Минзаг и будет незамеченным - расстояние достаточное, крейсера наблюдают "перед собой".

Пересвет написал:

#1194988
"Достаточно" было более 200-от мин. Но отчего-то не поставили за первый заход сразу 140.

Для одного прохода?! В первый заход "100 мин было достаточно для его заграждения".

Пересвет написал:

#1194988
Да. Например, то, что 106 мин готовили с 6 часов до 11 часов утра, т.е. - 5 часов на подготовку! Вторую партию (112 мин) готовили ещё где-то 4,5 часа! Учитывая, что "Енисею" нужно (затемно снявшись с якоря у Порт-Артура) дойти до входа в Талиенванский залив, затем постановить мины, да ещё и вернутся опять же затемно, потратив на всё около 8 часов - получается, что успеть изготовить и поставить вторую партию мин не получится.

С 6 часов до 11 часов была "очень свежая погода". Про 25 мин в час на подготовку (грубо) я Вам в предыдущем посту написал! Если вторая партия будет мин 25-30, то вполне успевает её изготовить и выставить. Выходить из ПА будут уже с минами. Риск, но на то война.

Пересвет написал:

#1194988
Там имелись бы "непотопляемые броненосцы" - в виде береговых батарей.

Их дальнобойности хватало бы, учитывая ширину Ирбенского пролива? Мины, как Вы неоднократно писали, тралятся за "пару часов".

Пересвет написал:

#1194988
На входе в Хунуэзу глубины в 3-4 фатома, туда "Сума" с "Акаси" и зайдут. Плюс с противоположного берега бухты корректировщиков поставить можно.

На глубины меньше 4 фатомов не зайдут, позже еще и отлив начнется. До Известковой горы далече остается.

Пересвет написал:

#1194988
В "альтернативе" и на это может не оказаться времени. Вол полевые орудия и установят, с "вынесением" их с крейсеров. А шлюпки в небольшой бухте найти будет нетрудно с помощью прожекторов. И где со шлюпок мины ставить? Там где на ночь встали на якорь японские канлодки? Так подошедшие к японским кораблям наши шлюпки с канлодок и заметят. А ставить подальше от японских кораблей, т.е. у самого берега - какой смысл?

Да не меньше месяца будет времени пока японцы у перешейка не появятся. Временное основание делается достаточно быстро. Пока крейсера будут пыжаться с "полевыми" батареями, никакого обстрела фланга нашей позиции не будет.
Прожекторы на катерах откуда? Обстреляют с берега и всего делов. Мины ставить на входе в Хунуэзу, как в реале, либо скорее в самой бухте. "Бобру" было трудно там маневрировать, а тут сразу два бронепалубника в бухту войдут.

Пересвет написал:

#1194988
Не знал, куда себя пристроить, и не оказал серьёзного влияния на бой. Встать в кильватер броненосным кораблям и плестись с их скоростью - это никак не "летучий отряд" времён боя при Ялу!

Подставляя под огонь наших броненосцев и береговых батарей? и касательно 28 июля Вы согласились, как понимаю.

Пересвет написал:

#1194988
Разница как раз огромная - не менее полутора лет!

Мирных лет, без боевого опыта, иных требований остойчивости, дальности, обитаемости.

Пересвет написал:

#1194988
Это если только крейсер становится на якорь, а не активно маневрирует на приличной скорости, светя вовсю прожекторами.

И маневрирует в "открытом море", а не проходе. И не на мелководье, прикрывая от атаки со стороны берега.

Пересвет написал:

#1194988
Может, и встретятся, а может - и нет.

Японцы будут учитывать менее протяженный наш охранный периметр, отчего встретить на ММ вполне реально, как и быть обнаруженными даже с батарей.

Пересвет написал:

#1194988
А им-то зачем лезть к проходу на внутренний рейд?!

Речь об атаке нашими ММ при боестолкновении.

Пересвет написал:

#1194988
Так в том-то и дело, что "истребители" заметили не на 2-3 милях, а на 2-3 кабельтовых, когда минная атака уже началась.

Откуда цифры про 2-3 кабельтова? При этом хотите сказать что 1-й отряд "отлично" отстрелялся с такой дистанции по стоящим корабля?

Пересвет написал:

#1194988
Да!!!

Значит и "Гиляк" будет перед проходом туда-сюда ходить!

Пересвет написал:

#1194988
Зарывшись в уголь?!

Не все снаряды, попавшие в борт, будут встречать на своем пути уголь.

Пересвет написал:

#1194988
Не напомните, где и когда? Возможно, это результат ошибки со стороны стоящих на подаче, потому, что команда по типу снаряда подаётся с учётом условий боя, то же дистанции, например. А она - одинаковая для обоих орудий башни.

В той же цусиме. Это делалось сознательно. Еще и в записках Макарова(ЕМНИП) есть про оное.

Пересвет написал:

#1194988
Вот и определитесь, какими стреляют. А то, когда Вам надо выводить из строя комендоров - попадает фугасный, когда нужно поразить котёл - попадает бронебойный... 

Ну и где я предлагал чугунину для стрельбы по комендорам?!!! Бронебои вполне и комендоров выведут из строя, попав в орудий. Ведь сами писали что на таком расстоянии это "плёвое" дело. Вот залп картечи с батареи 6" крепостных орудий помню. А это 112 "дробинок" калибром 2,5"...

Пересвет написал:

#1194988
Зачем? Всё равно "3000-ники" быстрее. А вот для боя на внешнем рейде это роли не играет.

Даже "Боярин"? Отсечь возвращение нашего крейсера также легко и на 17 узловом крейсере?

Пересвет написал:

#1194988
Скорее - 17 узлов у нашего минзага. А огнетрубные котлы "собачек" - штука надёжная.

Про нашего с 17 узлами я и написал. Миноносные котлы тоже штука надежная если под полными парами постоянно не стоять. Зато если огнетруб рванет, то мало не покажется на фоне водотрубного.

Пересвет написал:

#1194988
Я писал уже, что дозорному бронепалубнику подходить к самому берегу нет необходимости - прожектор ведь до берега "добивает"!

Т.е. с бронепалубника будут просто наблюдать как в 10 кабельтовых от него пройдут наши ММ вдоль берега?

Пересвет написал:

#1194988
Только ночью. Да и то, не в ту ночь, когда японцы заявятся "полным составом" - для прикрытия своих минных постановок перед Порт-Артуром. Для "3000-ников" и минзагов мин накидать.

Полным и не явятся - часть всегда будет на ремонте/пополнении запасов угля, около Владика. Или на какой-то период под ПА японцы не будут дежурить? А раз явятся полным составом, то сразу насторожат наше командование - неспроста это. Для "3000"-ов и минзагов фарватеры протралят легко, тем более что они куда меньше ширина.

Пересвет написал:

#1194988
Число определяет потребность перевозчиков в услугах нашего порта, и они хотят, чтобы грузы привозились по графику и в любом количестве не глядя на какой-то там "погодный фактор" (в виде льдов). Если это условие не обеспечивается, то нафиг такой "коммерческий порт" - ищем незамерзающий. Что и сделали в реале!

Перевозчиков, или грузоотправителей? И не для всех грузоотправителей существенна точность до дня, а вот перевозчику важно набрать сначала как можно больше в трюмы грузов, а потом следовать в пункт назначения.
В реале сделали Владивосток порто-франко, с круглогодичной навигацией! Ледокол чистил канал и саму бухту.

Пересвет написал:

#1194988
...русские ЭБРы выходят из боя, увеличив дистанцию до японских ЭБров. Это "верчение на месте" подходит для того, чтобы "дотянуть до темноты" (что надо было той же Второй эскадре), а не для разгрома неприятеля в решительном бою!

Зато под раздачу попадают японские "асамоиды", оказавшиеся на траверзе. А по японским эбрам продолжают вести огонь наша концевая часть колонны. Решительный бой подразумевает активное маневрирование, в котором вражеская эскадра может оказаться под огнем всех наших эбров.

Пересвет написал:

#1194988
Не догнал - это наши ЭБРы повернув в обратную сторону (к Порт-Артуру) сами дали возможность японским "тихоходам" пострелять.

Т.е. в завязке боя или в ходе его, в результате маневрирования, японские эбры могут всёже легко оказаться под огнем наших "тихоходов"?

Пересвет написал:

#1194988
Первые несколько месяцев войны должны просидеть во Владивостоке, когда японцы как раз будут активно перевозить войска и различные военные грузы на материк?!
Только не притягивайте "послезнание" (мол, "так и было в реале")!

Конечно, ведь они будут подорваны внезапной атакой японских ЭМ. И что делать ВОКу в Корейском проливе, в котором будет весь японский флот?

Пересвет написал:

#1194988
троить в Манчжурии до КВЖД - наши не дадут. И потом, японские ЖД в Корее не отменяются - они все актуальны.

Не дадут на каком основании? Китай в этом плане - свободная страна. Открыл ведь для американцев и японцев Мукден и два порта на Ялу.

Пересвет написал:

#1194988
Когда они начнут её реализовывать, ведь ещё предыдущая формально не закончена, и будут ли деньги у японцев?

В 1904 году. Т.е. наша программа 1903 года ранее 1905 года, пока предыдущая формально не закончилась, не могла быть начата?) Деньги у японцев есть.

Пересвет написал:

#1194988
Это уже "фэнтези", а не "альтернатива". "На дворе" - 1903 год, и никакими "Андун-Мукденами" и не пахнет!

На "дворе - 1905 год", мы разбираем возможные действия сторон в данной альтернативе.

Пересвет написал:

#1194988
И подготовят его к походу с эскадрой на Балтику.
Аскольд написал:

Не успеют, все средства ушли на основные силы флота, тем более нужно готовить комендоров для ВОКа и Сибирского экипажа. А на Балтике полно прочих "старичков", отчего с ремонтом "Донского" затянули.)

Пересвет написал:

#1194988
И поэтому наши миноносцы опасались ночью лезть близко к берегу, боясь "дружественного огня" с береговых батарей? Увидят, конечно, и определят, что это японцы - когда до "истребителей" останется... два-три кабельтова.

Сами пишете что береговые батареи вели огонь по всем напрополую, а тут отчего не будут?

Пересвет написал:

#1194988
Значит - оставят две.

Значит высадятся позже из-за необходимости мобилизовать дополнительную дивизию.

Пересвет написал:

#1194988
Конечно будут, потому и предпримут меры, о которых я писал выше. Это не отряд ЭБРов, которых нужно уничтожить или "запереть" в ВМБ, и никак иначе.

Подобной фигней японцы заниматься не будут! А вот установить боны по всему периметру места высадки, установить прожекторы, батареи, наблюдательные пункты - это по ихнему! Но требует предварительного времени. И до этого рисковать своими силами не будут, особенно отправлять отряд ЭМ на атаку в ПА в один конец без никаких гарантий её удачности.

Пересвет написал:

#1194988
Допостим, дойдут от Ялу до Квантуна по суше на 1,5 месяца позже реала. Но на 4 месяца позже момента высадки на Ляодун в "альтернативе" (если эскадра - на Балтике)! Так что высадка десанта у Квантуна японцам сэкономит много времени.

С чего это позже, если от Сеула до Порт-Артура пехом топать не более 69 дней по нашим прикидкам? Только здесь ЖД от Фузана до Ялу сразу и требуется дотопать до Цзиньчжоу. В альтернативе от Фузана до Квантуна можно добраться в сроки реала. И никаких 4 месяцев позже, максимум два. Не так много времени японцы экономят(за скобками отвлечение ресурсов на оборудование места высадки и риск со стороны нашего минного флота, и главное - возможность японцев мобилизовать в начале войны сразу две армии), а учитывая возросшие наши изначальные силы и скорость развертывания, то японцам придется перебрасывать на материк куда большие силы, а это потребует больше времени на мобилизацию и транспортировку.

Пересвет написал:

#1194988
С чего вдруг, если наша эскадра не даст противнику взять цзинчжоусский перешеек? А значит - не даст использовать для доставки грузов Дальний. Соответственно, у осаждающих не будет 280-мм осадных орудий.
И предположу, что "пропускная способность" участка Ялу-цзинчжоусский перешеек (при отсутствии там ЖД) сильно уступит Дальнему.

С того, что в руках японцев гора Самсон, а что могут армстронговские 120мм-ки Вы прекрасно знаете. 11" орудия доставят гужевым транспортом в разобранном виде от Ялу, не идеализируйте Дальний как единственный пункт приема данных орудий. Больше похоже на перевод стрелок военными на Витте.
Про "пропускная способность" наверное хотели сравнить "Ялу-ПА" с "Дальний-ПА"?

Пересвет написал:

#1194988
Если бы так было, то японцы не затевали бы историю с субсидиями судовладельцам, требуя от тех предоставления нужного числа транспортов в случае войны.

А так и было, субсидировали развитие своего торгового флота и заодно дополнительно субсидировали качественные характеристики строящихся судов для военных требований. Ну какое "требуя", любое государство с началом войны мобилизует необходимые ему гражданские суда не спрашивая желания частника.
К примеру, японцы поддерживали пассажирские перевозки с США, заказали под это несколько "6000-ов" (будущие ВСКР). Прикажите этим частным компаниям построить еще по нескольку данных пароходов? А деньги на постройку у них есть, ведь субсидия не покрывает 100% стоимости. И куда потом девать эти пароходы, на прикол, ведь по частному японско-американскому соглашению на линии Японии-США могло быть только несколько японских судов и эти "места" заняты имеющимися пароходами.

Пересвет написал:

#1194988
Нет, лучше те, что поближе к нашим "рейдерам". Например - Сингапур, Гонконг...

Два порта из всего многообразия данного региона? Ну, если почитать "Сборник военно-морских сведений об иностранных государствах" - Англия, или "Порта Тихого океана", то дульнозарядные орудия для конца 19 века...
И наши рейдеры во всю должны были и у берегов Австралии действовать.)

Пересвет написал:

#1194988
Вот радость какая! Спасибо, что не за Мукденом.

Это закладывалось и планами 1903 года.)

Пересвет написал:

#1194988
Если выходить в ген. сражение из ВМБ, то - да. А если перед этим несколько месяцев скитаться по морям (от Балтики до ДВ), то - вряд ли.

Японские бронепалубники 80-х- середины 90-х, выйдя из ВМБ больше 17 узлов всё равно не выдадут. И будут ли у японцев окошки для откапиталинья тех своих бронепалубников, которые вплоть до прихода нашего флота будут хороводить у Квантуна?

Пересвет написал:

#1194988
Тем, что в военное время поход прямо переходит в бой (если враг - не дурак), а в мирное время переход завершается профилактическим ремонтом в ВМБ, докованием, и отдыхом экипажей.

Т.е. на 2 ТОЭ днища чистили насколько возможно было, машинам профилактического ремонта перед прорывом не делали как и котлы не чистили. Вот с отдыхом экипажей сложней, только вот и у японцев той полугодовой лафы не будет в ожидании нашей 2 ТОЭ - "хороводы" у Квантуна и под Владивостоком.

Пересвет написал:

#1194988
Прежде всего - обслуживать эскадру, которая может пресечь морские перевозки противника на Ляодун, вынудив топать по дорогам Манчжурии, и по ним же осуществлять снабжение своей армии.

Эскадра должна пресечь перевозки не на Ляодун, а на материк, сиречь в Корейском проливе (Японском море). В реале высадку в Чемульпо считалась опасной, поскольку от Суела до Ляояна или до ПА 69 дней пехом. Теперь же в наличии ЖД сразу от Фузана и до Ялу.

Пересвет написал:

#1194988
Вот наличие сильной эскадры в Порт-Артура и вынудит японцев строить эту ветку вместо быстрой переброски войск через Дальний.

Японцы в реале при наличии слабой эскадры в Порт-Артуре, более того, занятом Дальнем строили ветку от Ялу в Маньчжурию.
У них и так будет быстрая переброска войск, учитывая необходимое время на мобилизацию этих войск.

Пересвет написал:

#1194988
Ну, теперь буду знать

что надо добавлять где именно ходить в шубе зимой, учитывая климат.  "Не считая"

Пересвет написал:

#1194988
Не на месяц, а на несколько месяцев. И тут значение флота (в задержке противника и выигрывании времени) намного выше, чем при нашем последующем ответном контрнаступлении!

Два месяца - это несколько месяцев, так что соглашусь с Вами.) И что это дает нам, ведь разбить японцев в итоге остается проблематично? А действовать против ПА они смогут и без занятия Дальнего. Наличие флота никак не ускорит наращивание нами сил на фоне беспрепятственного, ускоренного наращивания сил японцами благодаря ЖД в Корее. Требуется генсражение в первые дни войны с целью получения господства на море, и это генсражение будет происходить в Корейском проливе. Вы не особо верите в толк от  наших "старичков", а здесь их не будет вообще...

Пересвет написал:

#1195805
1. И тем не менее "Камчатку" переоборудовали, а не "купили обычный пароход".
А на Мадагаскаре японского гарнизона как раз не было.
3. Да, три "350-тонника" с испытаниями в 1905 году, при закладке в 1903 году. Так какие же эск. миноносцы были в 1903 году заложены по этой "программе"?
5. То есть, признаёте, что японцы располагали средствами и для фрахта пароходов во время войны. И опять же - никакой траты пароходов на "брандерные операции", ведь русских ЭБРов в Порт-Артуре нет!

"Камчатка" была уже наличии на Балтике, на этапе строительства. Времени на покупку "обычного парохода" было куда меньше.
На Квельпарте японцев тоже не будет, как и на Гамильтоне.
3. Три "сокола" в 1903 были заложены согласно новой программы. Закладку в 1904 нескольких "350-тонников" по новой программе также вполне можно допустить - требуется соблюдать график строительства.
5. Никогда и не отрицал, лишь подчеркивал, что необходимо время на снятие своих пароходов с линий, а также фрахт иностранных с последующим переоборудованием. Зато есть полусотня ММ, выход которых японцам также не нужен.)

Пересвет написал:

#1195805
Насколько хватает прожекторов, мили на 2-3.

Внимание, сиречь огонь прожекторов, будет отвлечено нашими ММ, отчего японцы не заменят что происходит вдали.

Пересвет написал:

#1195805
Это лишь для половины пролива. А всего там "Енисей" 28 января выставил 108+112 мин. А "100 мин достаточно" - это для северного прохода в Талиенванский залив!

И в чем разночтение? Мины поднимали и снаряжали исходя из количества необходимого для конкретной постановки, иначе придется признать что "минные рельсы" и 120 мин не могли вместить.)

Пересвет написал:

#1195805
Итого за ночь - 120+25(30) мин. Маловато даже при постановке в самом проливе, не говоря уже о постановке "мористее".

Еще мины на рельсе на полуюте.) Сильно сомневаюсь, что японские корабли, идущие из Японии, будут жаться для прохода в Дальний в бухту Маланхэ. Так что основные возможные пути в залив Талиенван будут перекрыты первым заграждение. А позже дойдет и до постановок с ММ, как в реале, тем более что носителей у нас будет поболее чем в реале.

Пересвет написал:

#1195805
Батарее мыса Церель - хватало.

В 1917, при наличии 12" орудий? А что было на мысе в том же 1914 или хотя бы в 1903?

Пересвет написал:

#1195805
...если они не прикрыты артиллерией!

Они и не прикрыты...

Пересвет написал:

#1195805
Да и не надо. И так с глубин в 4 фатома место установки батареи простреливается средним калибром.

А бывшие китайские батареи, вооруженные 15-21-24 см орудиями уже "вынесли"? Рельеф позволяет от входа в бухту стрелять в сторону Известковой горы?

Пересвет написал:

#1195805
За несколько часов разнесут батарею. Максимум.

С 25 кабельтовых и не факт что при наличии прямой видимости?

Пересвет написал:

#1195805
Представьте себе, на минных катерах тоже прожекторы ставились!

Т.е. повторится случай в бухте Керр, в плане открытия ружейного огня по минному катеру?

Пересвет написал:

#1195805
Нет - Третий отряд вышел из под обстрела, повернув "все вдруг" влево на 8 румбов.
По поводу 28 июля - "согласился" с чем?! Японские бронепалубники и 28 июля не стали играть роль "летучего отряда".

Значит третий отряд был всеже поставлен под огонь наших кораблей и батарей? Третий отряд, усиленный Якумо хвост нашей колонны не пытался атаковать?

Пересвет написал:

#1195805
При чём тут боевой опыт? "Истребители" японской постройки получили второе 76-мм ещё до войны. И за несколько месяцев службы отечественных "истребителей" вполне можно убедиться, что их остойчивость (при чём тут дальность и обитаемость?) от замены кормового 57-мм орудия на 76-мм не уменьшилась до опасной. Так что, уж за полтора-то года и "иномарки" усилили бы артиллерию.

Японские ЭМ базировались вблизи нашей ВМБ, отчего могли чем-то поступиться для компенсации усиления вооружения. Сравните ТТХ ЭМ японской постройки и "иностранцев" - это сильно не однотипные корабли.

Пересвет написал:

#1195805
Можно и в проливе поманеврировать. И ширина позволяет, и глубины даже у берега - 10-11 фатом.

Маневрировать ночью, при наличии течений. Так можно дружеских таранов нахватать, особенно в суматохе боя.

Пересвет написал:

#1195805
Так ведь торпедным канлодкам японцев незачем лезть в проход на внутренний рейд - встретят противника в море, если наши миноносцы захотят погнаться за "истребителями".

Причем тут внутренний рейд, речь о силе "противоминного огня".

Пересвет написал:

#1195805
Сравните ширину южного пролива в Талиенванский залив и ширину прохода на внутренний рейд!  У самого прохода негде маневрировать - дежурные кан. лодки стояли на якоре. А мористее маневрировали уже миноносцы, а не кан. лодки.

Это вы сравните ширину акватории ПЕРЕД входом на внутренний рейд ПА.)

Пересвет написал:

#1195805
Кем именно, из какой башни? Просто странно - при одинаковой дистанции для обоих орудий использовать разный тип снарядов.

Навскидку не вспомню.( Может всплески от бронебоев были не так заметны?

Пересвет написал:

#1195805
Значит, стрельба с батареи №12 - бронебойными.

Скорее всего, но есть еще батареи №№ 14 и Маячная.)

Пересвет написал:

#1195805
"Боярин" имел по крайней мере равную "собачкам" скорость. А "отсечь" "3000-ник" проблематично даже "собачке". Если, конечно, "3000-никами" будут командовать не всякие "лейтенанты Подушкины".

Т.е. пусть лучше у ПА днём 17 узловые японские бронепалубники дежурят?

Пересвет написал:

#1195805
А с чего ему рвануть? Котлы - под броневой палубой, снарядом не достать.

Напряжение конструкции.

Пересвет написал:

#1195805
Нет - откроет огонь и пойдёт на сближение (в 5 каб.).

Для этого ему надо быть бортом повернутым у берегу.

Пересвет написал:

#1195805
Конечно, легко, если заметят, что японцы ночью мин накидали.

Контрольное траление фарватеров.

Пересвет написал:

#1195805
В реале - обзавелись незамерзающим портом!
И я нигде не писал, что в зимнее время Владивосток был "несудоходен". Я писал об интенсивности эксплуатации замерзающего коммерческого порта в зимнее время, по сравнению с незамерзающим. Если бы разницы не было, то в Дальний не вкладывались бы, а просто протянули бы ЖД только до Владивостока - и всего делов!

"Не совсем незамерзающего" порта, причем не осознано, а волею судьбы. Т.е. балтийские порты также можно закрыть ведь есть незамерзающие черноморские?) Получение Квантуна создавало совсем другую логистику, с учетом расстояний в частности, отчего замерзаемость Владивостока было куда второстепенным фактором здесь.

Пересвет написал:

#1195805
"Асамоиды" если что - отойдут, увеличив дистанцию. А концевая часть колонны из "старичков" останется "один на один" с Первым боевым отрядом?!

Значит весь огонь будет вновь перенесен на 1-й отряд. "Старички" действуют отдельным отрядом, сродни отряду Катаоки.)

Пересвет написал:

#1195805
Вот именно! А не пассивный "отворот от неприятеля".

А с чего он "пассивый"?! "Асамоиды" оказываются на траверзе наших броненосцев и попадают под раздачу.

Пересвет написал:

#1195805
Если война начнётся зимой, то минной атаки на ВОК не будет. И если ВОК не будет бороться с военными перевозками противника, то какой будет его задача?

Зимой и видимость для минных постановок будет нам благоволить. Задача до прихода флота с Балтики - усиление Владивостока в случае его атаки.

Пересвет написал:

#1195805
На основании того, что КВЖД принадлежит нам.

Лишь в пределах отчужденной полосы, всё что за ней - вотчина Китая.

Пересвет написал:

#1195805
...как он виделся из 1903 года!

Т.е. атака японских ММ внутреннего рейда - шняга, если смотреть из 1903?

Пересвет написал:

#1195805
А что не так с КМУ "основных сил флота", что ремонт на "Донском" не успеют провести?! И комендоров "Донской" доложен был готовить для "Эскадры тихого океана". Где эскадра - там и её учебно-артиллерийский корабль.

Их просто много.

Пересвет написал:

#1195805
Значит, и нашим "соколам" достанется.

Они подойдут позже и отсигналятся, стоя в сторонке.)

Пересвет написал:

#1195805
Мобилизуют ещё перед войной, сколько нужно.

Может ответите в очередной раз отчего на Ляодун в реале высадили только одну армию, а не две сразу?

Пересвет написал:

#1195805
"Заниматься фигнёй" - это в преддверии возможной войны с Японией отправить ЭБРы за тысячи миль! А японцы предпримут все действия необходимые для обеспечения безопасности транспортов.

А Алексееву придет телеграмма - "войны не будет".)

Пересвет написал:

#1195805
Три. С высадки сразу после начала войны и выходу к Квантуну в середине февраля. Против середины мая реала.

Очередной раз оказываетесь в мешке высадив ОДНУ армию на Ляодун и не имея прочих сил в ю. Маньчжурии Отталкивайтесь от даты посадки на транспорты второй армии в реале.)

Пересвет написал:

#1195805
Вот за дополнительные полтора года они этим и займутся - увеличат запланированную численность высаженной армии, обеспечением их транспортами и мобилизацию проведут заранее.

Увеличение первоначального контингента увеличит время на мобилизацию. Помимо мобилизации войска требуется перебросить и разных районов Японии в порта. Отчего в реале мобилизацию заранее не провели чтобы в Цинампо сразу две армии высадить или/либо в Чемульпо более одной дивизии? Отчего в реале многие транспорты переоборудовать начали только с началом войны?

Пересвет написал:

#1195805
И чего добились японцы на нашем правом фланге, пока там стрелял "Бобр"?
А представьте там ещё и "Сивуч", да и "Гиляк". И поддержка нашей позиции будет ещё и на левом фланге.

Может дело в том, что по "Бобру" не стреляли из 120мм-ок? Японцы однозначно изберут другую тактику атаки перешейка, в частности усиление осадной артиллерии.

Пересвет написал:

#1195805
Тяжеленные стволы 280-мм орудий, да по грунтовым дорогам в гористой местности - очень уж долго тащить будут без ЖД. Прецеденты были?

От Ялу до Цзиньчжоу гористой местности нет. И полевые ЖД также никто не отменяет. Не так уж и долго по сравнению с реалом при наличии Дальнего.
И японцам ничего не мешает прикупить полевые 8"-9" гаубицы/мортиры, ведь у них будет 1,5 года на подготовку.)

Пересвет написал:

#1195805
"Гражданское судно" - да, но транспорт пригодный для десантных перевозок - нужно именно "требовать".  Желательно "стимулируя" финансово в мирное время.
Располагаете сведениями, что японцы не смогли во время войны десантировать войска нужной численности из-за отсутствия необходимого числа пароходов?
И с чего взяли, что в последующие полтора-два года (до конца 1905-го) японские судоходные компании вообще не пополняли бы свой "плавсостав" новыми пароходами, а остановились бы на построенных к концу 1903-го?

Любое судно с началом войны правительство вправе реквизировать.
Не уходите в сторону. Десантирование войск осуществляется еще в связке с отмобилизованными войсками и их переброской в порта.
И с чего взяли про "вообще"? Я всегда писал что естественный рост тоннажа будет, но обусловленный экономичнскими факторами.

Пересвет написал:

#1195805
Ну, понятно, это при незавершённости подготовки к войне, в частности - при неоконченном формировании ВМС на ДВ согласно планам.

Это увязывается лишь со сроком и численностью прибытия японских войск в Маньчжурию.

Пересвет написал:

#1195805
Речь - об ЭБРах. При чём тут бронепалубники?

Речь про флоты в целом. Не будут одни классы кораблей действовать без взаимодействия с другими.

Пересвет написал:

#1195805
А что, перед самой Цусимой было проведено "щелочение" котлов, с заменой наиболее износившихся трубок?! Вскрытие холодильников для осмотра и ремонта (если нужно)? Переборка машин? Докование, наконец?

"Щелочение" котлов и так происходит по "графику". Основное сделали на Мадагаскаре, а затем приводили КМУ в порядок в Куа-бе, сиречь перед самой Цусимой.

Пересвет написал:

#1195805
Экипажи ЭБРов в "хороводах" участвовать не будут.

Одними эбрами войну не выиграть!

Пересвет написал:

#1195805
Это в идеале (задача-"максимум"). Но и для этого ЭБРы должны быть на ТВД, а не на Балтике!

Это не задача максимум, а главная задача, без решения которой никакой победы на материке. Эбры на Балтики - гарантия что японцы вообще войну не начнут. А с началом вступления в строй японских кораблей программы 1902/03 расклад на море однозначно не в нашу пользу на море, и таким образом сохраняем флот для Балтики.

Пересвет написал:

#1195805
И когда завершили?

Не знаю. Но на фоне сроков постройки наших полевых ЖД можно прикинуть.

Пересвет написал:

#1195805
Ещё проблематичнее - при десантировании противника раньше и ближе к Квантуну, при взятой цзинчжоусской позиции (оставшейся без поддержки флота), при японцах продвинувшихся по КВЖД на север и там "окопавшихся".

Японцы могут наплевать на Квантун(раз там им ничего не светит) и всеми силами устремиться в Маньчжурию или Приморье.
1-я армия и так пехом дошла до Маньчжурии, 2-я почитай тоже. Благодаря изначальной стационарной ЖД до Ялу и проложенных дальше полевых ЖД японцы и так спокойно продвигаются на север и окапываются. А если наши 10 эбров потерпят поражение, не имея резервов, то наше положение будет совсем...

Пересвет написал:

#1195805
Вопрос в том насколько эффективно будут действовать, если вместо прибытия "груза" в Дальний уже "сегодня" они получат его лишь "через месяц пёхом".

Так против ПА штурм открытой силой теперь не реален, однозначно чистая осада. Интенсивность японских наступлений в Маньчжурии будет меньше, но вполне могут играть от обороны. Да и грузы в Маньчжурию начнут поступать сразу, а не после "всадки в Цинампо", откуда гужевым транспортом. Т.е. на начальном этапе войны японцы могут достаточно северно продвинуться.

Пересвет написал:

#1195805
Прикрытие флотом побережья позволит не "распылять" на это сухопутные силы, а сосредоточить против неприятеля в нужном месте.

В каком таком нужном месте? Перебросить дивизию из ПА в Маньчжурию?

Пересвет написал:

#1195805
Нет, я "не особо верю" в пользу ген. сражения через полгода после начала войны!
И трудности похода перед этим сражением лишь усугубят проблемы с "тормозом" эскадры в виде отряда из четырёх "тихоходов". Которые после океанских скитаний станут ещё тихоходнее!

Польза - японцы не начнут вообще войну! Польза - гарантированное господство на море, сиречь поражение японской армии на континенте, куда более раннее окончание войны! Ох, как бы обрадовался бы 28 июля Витгефт наличию отряда Небогатова в составе 1 ТОЭ.

Пересвет написал:

#1196083
1. В "альтернативе" решение о необходимости плавмастерской для эскадры будет принято ещё раньше - в 1903 году.
Японцы будут там, где посчитают нужным. И для решения об обустройстве якорной стоянки у Квельпарта нужно знать заранее, что японцев там точно нет.
3. "Соколы" - не для океанских переходов. А чтобы получить в 1905 году "350-тонники" "по графику" - нужно их заложить в 1903 году!
5. Заранее "снимут" кого надо, и откуда надо. И "брандерами" миноносцы всё равно не запереть в Порт-Артуре. Так что, все потерянные там в реале пароходы японцы сохранят.

1. В 1903 программу 1904-1914 и дополнят транспортом-мастерской.
Японцы будут только на материке. Заранее проведут разведку и решат где именно строить опорный пункт.
3. "Соколы" пример начала выполнения программы 1904-14, три "невки" по программе 1898 заложили в начале 1904, так что достаточно заложить последующие в 1904.
5. Заранее - как в реале. Отсутствие брандеров не даст дополнительного тоннажа, меньше иностранных судов просто зафрахтуют.

Пересвет написал:

#1196083
Это у первого бронепалубника, ушедшего для поддержки своих "циклонов". У второго такой проблемы не будет. И потом, прожекторы, "обследующие" окружающее пространство в поисках миноносцев в том числе и на удалении уж всяко будут светить и на большое расстояние.

И второго такие проблемы будут, у нас не один отряд атаковать будет. Луч прожектора будет склонен на дистанции 10-15 кабельтовых чтобы освещать обнаруженные наши ММ, что вдали уже не увидят.

Пересвет написал:

#1196083
...и понадобилось ДВЕ постановки для перекрытия пролива.

Что здесь мешает, как и задействование сразу двух минзагов?

Пересвет написал:

#1196083
Они могут "жаться" и к о.Саншандао. В худшем случае - подрыв одного парохода, который к этому острову и приткнётся. Затем - протраливание прохода японцами и на этом история столь рискованного (аж целую ночную операцию развернули!) заграждения и закончится.
И какие ещё постановки с миноносцев? Кто в 1903 году знал о таком использовании миноносцев в скором будущем?

Для этого придется сначала жаться к бухте Керр. Мины не в проходе, а мористее, так что замучаются тралить. И на месте парохода может быть японский крейсер с последующим бульком.) Перевозки и передвижения в Талиенване сократятся.
Не притягивайте 1903 когда обсуждаются возможные действия сторон с высоты 1905 года.

Пересвет написал:

#1196083
В 1903 году и старые ЭБРы имелись, и ББО, если что. И при чём тут 1914 год, если "на дворе" - 1903-ий?

Только для защиты столицы, если повезет. И минный оборонительный флот в реале предлагался. А при чём была Церельская батарея?

Пересвет написал:

#1196083
А Вы их уже установили за три недели? Да и "вынести" их при их-то низкой скорострельности вполне реально.

Что помешает при наличии готовых оснований? И почему за три недели именно, а не 4-5? Циндао хорошо показал как "быстро" можно вынести подобные орудия. Чтоже 6"-ки на Ляошетане японские эбры не вынесли, а потом сбежали от единственной 11"-ки?

Пересвет написал:

#1196083
Позволяет стрелять до любой горы, с которой могут стрелять по японским канлодкам в Хунуэзе. И не напомните, как по китайски называлась Известковая гора? На моей карте такого названия нет.

Смущает выступающий берег с высотами до 18 сажень. Китайского названия не знаю, пользуюсь картографическим приложением к ВИКе http://www.runivers.ru/bookreader/book4 … 1/mode/1up

Пересвет написал:

#1196083
А зачем минному катеру идти к берегу? Это как раз нашей шлюпке с минами нужно идти к месту расположения японских канлодок.

Канлодок еще нет, а плавсредства и мины у нас есть. Катер будет только середину бухты сторожить?

Пересвет написал:

#1196083
Третий отряд как только выяснилось,что русский огонь не подавлен - вышел из строя, чтобы не попасть под обстрел.
И "Якумо", может, кого-то и атаковал, но при чём тут Третий отряд?

Вышел из строя как раз по причине обстрела отряда. То, что часть кораблей у нас будет цело японцы вполне допускали. "Якумо" атаковал во главе "собачек".

Пересвет написал:

#1196083
Перевооружаемые "иномарки" уже не базировались на тот момент вблизи нашей оставшейся ВМБ (Владивосток), но 57-мм на 76-мм на них заменили.
И чем таким "поступились" японцы, чем не могли "поступиться" в "альтернативе"? 

А когда их перевооружили точно известно? Теже расходы на перевооружение, что в мирное время сложнее.

Пересвет написал:

#1196083
Прожекторы светят, куда идёшь - видно. И как японские бронепалубники во время боя друг друга протаранят, если один ушёл в море, после стрельбы по японским "циклонам", а в проливе остался один второй?

Отчего никакого сильного приближения к берегу - инерцию никто не отменял. И лицезрение берега не поможет при сходящихся курсах. Вы сами написали что крейсера в проходе будут туда-сюда ходить.

Пересвет написал:

#1196083
И сила ПМК "Гиляка" будет меньше, чем с эскадры в реале. Но при чём тут японские торпедные канлодки?

И огонь ТКЛ будет слабее чем нашей эскадры в реале. Слабоваты ТКЛ для ночного отбития атаки на себя.

Пересвет написал:

#1196083
А при чём тут ширина акватории, если дежурная канлодка стояла в проходе, который и должна защищать?! С чего ей уходить оттуда?

Она стоит перед проходом, а не в нем. Чтобы быть на ходу.

Пересвет написал:

#1196083
Если днём будут свободны только они - пусть дежурят.

Только японцы для дежурства днём однозначно предпочтут "собачек".

Пересвет написал:

#1196083
Какое напряжение конструкции вызывало взрывы огнетрубных котлов в то время?! Если снаряд не попадёт и вода не затопит котельное отделение, то огнетрубный котёл всяко надёжнее водотрубного будет.

Тех же стенок, из-за накипи или разъедания. Долгое стояние под полными парами приведет к ускоренному износу.

Пересвет написал:

#1196083
Что это за "судьба", которая заставила строить дорогущий порт в Талиенванском заливе?

В первую очередь - занятие Квантуна с испуга. Во вторую - экспансия в Маньчжурию.

Пересвет написал:

#1196083
До черноморских "крюк" большой, например, из Германии.

Так и из Китая до Дальнего ближе.

Пересвет написал:

#1196083
...и привело к постройке незамерзающего порта в Талиенванском заливе.

Построили бы и в случае замерзаемости.

Пересвет написал:

#1196083
Для этого нашим головным ЭБРам придётся повернуть обратно в сторону Первого боевого отряда, попав под огонь "асамоидов".

"Асамоиды" сами под наш огонь тогда попадут.

Пересвет написал:

#1196083
Так я об этом и говорю! И сколько там навоевал отряд Катаоки?

На 10 узлах и короткоствольным ГК?   "Суворова" не он добивал?...

Пересвет написал:

#1196083
Потому "пассивный", что цель манёвра - выйти из под обстрела, то есть - "парировать удар" противника, а не атаковать его. А "асамоиды" просто отойдут, если с них увидят, что Первый боевой отряд слишком удалился от головы русской колонны.

Не выйти из под обстрела, а занять лучшую позицию для обстрела со своей стороны.

Пересвет написал:

#1196083
А, значит, для этого предназначались их дальность и мореходность?

Это против Англии.

Пересвет написал:

#1196083
Вот она и не даст "пристыковаться" к КВЖД. Пусть строят свою ЖД до Мукдена, если деньги есть.

И толку, если будет японская ЖД в восточной Маньчжурии?

Пересвет написал:

#1196083
Нет - реальная опасность. Как и возможная высадка на Квантун в первые дни войны.

При условии классического объявления войны, а не "послезнания". При этом атака рейда нивелируется боном, а высадка заграждениями.

Пересвет написал:

#1196083
А когда начнётся "свалка" с выходящими "истребителями", то что там разглядят с береговых батарей?

Никто не выйдет - потоплены и выведены из строя батареями. Т.е. с японского крейсера могут что-то рассмотреть с 15-20 кабельтовых, а с береговых батарей нет?

Пересвет написал:

#1196083
Может, ответите, почему даже одна 2-я армия прошла без проблем до цзинчжоусского перешейка, а не была "скинута в море" подошедшими русскими частями?

Писал неоднократно! Напоминаю, что фланг прикрывался 1-й армией. В Дагушане еще была дивизия. Т.е. нам бы пришлось иметь дело с двумя армиями!

Пересвет написал:

#1196083
Так для формирования такой уверенности и были предназначены запланированные ВМС на возможном ТВД!

В 1905 роль запланированных ВМС будет слабой. С 1906 уже никакой, так зачем в эти периоды их там держать.

Пересвет написал:

#1196083
Ну какой "мешок"?! Наши части у Ялу так и стоят, опасаясь подхода японского десанта в Чемульпо.

Такой вот. Японских частей для охраны Ялу не будет? И у нас в Маньчжурии других частей нет, плюс гарнизон ПА?

Пересвет написал:

#1196083
А с чего 2-й армии и в "альтернативе" ждать эту дату? Русская эскадра на ТВД "нейтрализована" с самого начала войны.

Время на мобилизацию и переброску на погрузку в порты никуда не делось. А в случае начала действий зимой никакой высадки и на Ляодун.)

Пересвет написал:

#1196083
А зачем в Цинампо две армии высаживать, если вторую можно сразу - на Ляодун? И зачем в Чемульпо больше одной дивизии?

Чтобы полностью разгромить наши силы на Ялу. От Чемульпо не быстрее дошли бы до Ялу пока пару месяцев ждали высадки в Цинампо?

Пересвет написал:

#1196083
Откуда по "Бобру" могли стрелять 120-мм орудия?

С суши, откуда еще, корректируя с г. Самсон.

Пересвет написал:

#1196083
Странно. Смотрю на карту и вижу - обозначены горы. На вашей - равнина?! И сколько времени строить эти "полевые ЖД"?

Это где, между Бидзыво и Цзиньчжоу? Так есть второй путь, вдоль ЮМЖД. Касательно сроков рекомендую 7 том ВИКи, там разные примеры и для равнинной и горной местности.

Пересвет написал:

#1196083
Ну, вот видите, уже уменьшаете калибр осадной артиллерии!

И? Это отменяет возможность дотянуть до перешейка КК гаубицы/мортиры?

Пересвет написал:

#1196083
И в чём проблема?

Это требует времени. Как и сама высадка. В Цинампо высаживались по-дивизионно, а не всем скопом.

Пересвет написал:

#1196083
...на что и должна была повлиять русская эскадра на ТВД!

Из расчета заставить японцев идти от Фузана пешком. Но теперь есть ЖД и для воспрепятствования перевозок требуется генсражение в Корейском проливе в первые дни войны.

Пересвет написал:

#1196083
Ну, допустим, снизится на узел скорость японских бронепалубников, а наших (после океанского перехода) - на два узла. И как это повлияет на бой ЭБРов? При том, что японские изнашивать КМУ вообще не будут (из-за отсутствия у русских в начале войны на ТВД кораблей достойных применения японцами ЭБРов).

Наши крейсера имеют возможность отогнать японские крейсера и не дать определить состав и боевой порядок нашей эскадры. И наоборот, наши крейсера могут прорваться к японской эскадре и получить необходимые сведения для построения нашей эскадры к завязке боя.

Пересвет написал:

#1196083
Точнее - за две недели

Две недели - малый срок для крупных кораблей чтобы что-то произошло с котлами, например.

Пересвет написал:

#1196083
А что, если скорость японских бронепалубников упадёт на лишний узел, то их ЭБРы уже остаются одни?!

Без разведки эбры много не навоюют.)

Пересвет написал:

#1196083
Подкрепите свою фантазию хоть чем-то! А то в то время считалось, что избежать войны в каком-то регионе можно только наращиванием сил там (а не за тысячи миль).

Сравните силы флотов (до 1906) и поймете неотвратимость получения нами господства на море со всеми негативными последствиями для Японии.

Пересвет написал:

#1196083
Не ограниченные наличием нашей эскадры на ТВД - могут вообще куда угодно устремиться!

Они и в Вашем варианте не ограничены - Японское море у них, ЖД в наличии.

Пересвет написал:

#1196083
По городам люди и раньше пёхом куда угодно добирались. Может, и не нужно было трамваи строить?

Наконец поняли влияние ЖД от Фузана до Ялу в плане сроков развертывания японской армии?)

Пересвет написал:

#1196083
Нет, наше положение будет "совсем", если эти ЭБРы окажутся с началом войны на Балтике. А если ценой своей гибели эскадра защитит Квантун и Приморье, то свою задачу выполнит. Хотя и не факт, что погибнет.
Ну, а через полгода наша усилившаяся (благодаря достроенному Транссибу) армия и без флота вытеснит японцев из Манчжурии, а то и из Кореи.

Эбры с Балтики в итоге придут и позволят окончить войну раньше. Если эскадра погибнет, то как помешает после этого высадке на Квантун? У японцев полно кораблей второй-третей линии. Требуется получить господство на море нашей эскадре - это выполнимо? Через полгода не усилится достаточно наша армия если японцы забьют на Квантун(раз там им ничего не светит). Для наступления в Корею требуется поддержка флота вдоль восточного побережья, как писал Куропаткин. Без блокирования перевозок в Фузан/Гензан наша армия очень долго будет выбивать японцев из Кореи, еще наложится фактор "конечного контингента", т.е. максимальная численность нашей группировки на ДВ ограничена пропускной способностью Транссиба.

Пересвет написал:

#1196083
Для этого тоже полезен порт "под рукой".

С ним хорошо, но и без него можно.

Пересвет написал:

#1196083
Без ЖД от Ялу - НЕ сразу.

Сразу, гужевым транспортом. Отличие от реала в том, что от Ялу, а не из Чемульпо и позже из Цинампо.

Пересвет написал:

#1196083
Например, так, поближе к возможному наступлению противника из Кореи. Можно будет не опасаться высадки противника на Ляодун (и уж тем более на Квантун) и "высвободить" тем самым эту дивизию.

И как дивизия, находящаяся на Ляодуне поможет задержать переход японской армии через Ялу? Когда от Ялу двинется 2-я армия на Ляодун, то нашей дивизии придется отходить обратно.

Пересвет написал:

#1196083
Как раз наоборот - с бОльшей вероятностью начнут!

Им ничего не светит в принципе.)

Пересвет написал:

#1196083
Не гарантирует победу присоединение к десяти быстроходным ЭБРам четырёх тихоходных.

Гарантирует, ибо резерв во время боя и еще  главные силы после боя пока обе стороны чинятся.

Пересвет написал:

#1196083
А ему-то чего волноваться из-за их невысокой скорости?! У него и у самого уже были "тормоза" в виде "Севастополя" с "Полтавой". А вот если бы у Витгефта вместо двух "полтав" были ещё две "победы" (с гарантией, что японский Первый боевой отряд не будет иметь превосходства в скорости!)?  Да он "руками и ногами" отбивался бы от "небогатовцев"!

Т.е. Витгефт не обрадовался бы дополнительным 13--ти крупнокалиберным орудиям? Витгефту нужны были орудия, а не узлы для действия против перевозок в тот же Дальний.

Пересвет написал:

#1196420
1. Не, это поздновато - плавмастерская нужна к завершению программы 1898 года, а закладка таковой в 1904 году может и запоздать.
А японцы и в реале расставили свои наблюдательные посты, в том числе и радиофицированные где хотели, и уж явно не захотят предоставлять удобную стоянку русской эскадре.
3. Нужен "пример" эск. миноносцев, которые пойдут с эскадрой на ДВ в случае начала войны, а закладки "350-тонников" в 1904 году - реакция на потери начала войны.
5. Ну. вот видите, останется больше средств на фрахт дополнительных иностранных пароходов.

1. Плавмастерская нужна к возвращению эскадры с ДВ. Какая закладка? Просто покупается пароход.
Наблюдательный пост - не опорный пункт.
3. С позиции современников могут даже "соколы" быть отправлены с позиции 1903 года. Не притягивайте события реала, откорректированные войной и утвержденный план реализации программы 1904-14, который подразумевал еще в 1903 закладку трёх "350-тонников". Так что вполне можно ожидать закладки этой тройки в 1904, особенно если взглянуть на морской бюджет на этот год.
5. А иностранные пароходы переоборудовать не надо, а перед этим ждать их прихода? Та пятерка брандеров, которая участвовала в попытке первого заграждения, большой роли не сыграет в первые дни войны. А в реале японцы вполне компенсировали тоннаж этих пароходов захватом наших.

Пересвет написал:

#1196420
Какие-то "бесконечные" у нас миноносцы. куча бьётся на внешнем рейде, другие охотятся за "циклонами", оставшиеся встречает японский бронепалубник, и ещё, оказывается, будет "не один отряд" для отвлечения внимания второго бронепалубника.  А в реале что ни выход на операцию (поход к Эллиотам, минная атака канлодок у цзинчжоусского перешейка), то потеря миноносца, при нулевом результате. Нет, точно в "альтернативе" на наших кораблях будут служить англичане, как минимум, да?

8 отрядов истребителей и пара отрядов миноносцев мало, учитывая даже что часть будет на отдыхе/ремонте? В реале у нас было на три отряда ЭМ и пару отрядов ММ к началу войны меньше, если забыли. Потери японских ЭМ будем учитывать?
У нас есть Юрасовский, который ночью как минимум затаранит противника.)

Пересвет написал:

#1196420
Мешает непродолжительность тёмного времени для двух постановок как 28 января. Либо увеличение вероятности минной постановки в случае использования сразу двух минзагов.

До Дальнего рукой подать. Два минзага не обнаружат если не обнаружат выход одного.

Пересвет написал:

#1196420
В районе подрыва проходит тральный караван. Какие проблемы?

Задержка в перевозке снабжения.

Пересвет написал:

#1196420
Ну какая "бухта Керр" юго-западнее о.Саншандао?!

Наверно юго-восточнее?) Мины ставятся на пути следования транспортов из Японии - линия заграждения условно параллельна северному проходу и Саншандао.

Пересвет написал:

#1196420
С высоты 1905 года после боевого опыта 1904-го (в частности - активные минные постановки с миноносцев)! А откуда он в "альтернативе"?!

Т.е. японцы мины с ЭМ ставить не будут, а мы по их пути не пойдем?)

Пересвет написал:

#1196420
Минный оборонительный флот - "на подхвате" у ЭБРов и ББО (на второстепенных участках), а вовсе не заменяя их! А Церельская батарея - при том, что на Балтийском ТВД хватало узких проливов (где можно и береговые батареи использовать). Где таковые перед Квантуном?

"Особенностью программы 1903–1923 годов являлось отделение минной обороны побережья от линейного флота."
Церельской батареи нет на данный момент и не планируется в ближайшее будущее, Ирбенский пролив не прикрыт. Узкости перед Квантуном? Пожалуйста - северный и южный проходы Саншандао.)

Пересвет написал:

#1196420
Были запланированы эти "основания"? А "за три недели" - потому, что нужно быть готовым к обороне побыстрее, не рассчитывая, что противник будет тянуть время.

Они еще от китайцев остались. Для 6" канэшки временное основание делать сутки.

Пересвет написал:

#1196420
Это были устаревшие китайские пушки?!

Для 1904 когда 35-40 калиберные пушки - устаревшие?!

Пересвет написал:

#1196420
Если орудия установлены на склоне горы, то пусть высота берега не смущает.

Пушки крейсеров обладают разве навесной траекторией?

Пересвет написал:

#1196420
Ну, вот видите - не "собачки" атаковали, а"асамоид".

Атаковали вместе, да и без "Якумо" наши эбры по "собачкам" постреляли - зачем? Так что для 1904 года бронепалубники вполне могли быть задействованы в огневой поддержке своих эбров.

Пересвет написал:

#1196420
Предположу, что перевооружили когда "истребители" были свободны - между сдачей Порт-Артура и Цусимой.
И "в мирное время сложнее" - это про страну, которая не собирается нападать, и возможно, не решится на значительные расходы (хотя какие "значительные расходы" при замене пары десятков 57-мм на 76-мм?). Это,скорее, про наших, а вот японцы как раз знали, что война точно будет и поэтому средства на усиление артиллерии у них - найдутся. Пример с "гарибальдийцами" такую ситуацию хорошо иллюстрирует.

Японцы в реале, зная что начнут войны, ЭМ не перевооружили. И ЭМ японской постройки были крупнее "иностранцев".

Пересвет написал:

#1196420
При чёим тут инерция?! За милю от берега бронепалубник выполняет поворот и - в обратную сторону идёт. И "восьмёрки" бронепалубники будут выписывать по разным "линиям". Один прямо в проходе, другой - мористее.

При том, что Вы предлагаете японцам ходить ночью в проходе между берегами. Ночью плохая видимость, точное расстояние до берега не определить, всё сведется к циркуляциям в середине прохода. Японцам оно надо вместо спокойного стояния поперек прохода? Хоят японцы любят таранить друг друга ночью.)

Пересвет написал:

#1196420
Это если стоят на якоре, а не ходят. С не меньшей скоростью, чем идущие к нему русские миноносцы.

Скорость увеличивает вес залпа?! Или корабль на ходу просто имеет больше шансов уклониться от торпед? Но слабость вооружения ТКЛ для ночного боя может позволить нашим ЭМ/ММ подойти для пуска торпед куда ближе.

Пересвет написал:

#1196420
А ещё ржавчина! Если долго в море находиться, то ржавчина разъест обшивку и корабль потонет...

Поинтересуйтесь про скорость коррозии, в том числе электро, в паровых котлах при повышенном давлении и температуре.

Пересвет написал:

#1196420
"Первая очередь" вовсе не требовала обязательно строить там коммерческий порт. "Вторая очередь" в "альтернативе" не отменяется.

Не требовала?! Т.е. надо было по требованиям англичан и японцев открыть для торговли ПА? "Вторая очередь" никакого отношения к "альтернативе" не имеет. Вам предоставили данные что навигация во Владивостоке была круглогодичной. Требуется лишь поддерживать чистоту канала. Так что нечего бояться прихода флота с Балтики во Владивосток, тем более что считаете что в его составе не будет ЭМ.

Пересвет написал:

#1196420
В случае замерзаемости - на Квантун (как полезное приобретение в рамках "поиска незамерзающей ВМБ") и не посмотрели бы.

Чтобы не досталось англичанам посмотрели бы и заняли, но врядли развивали бы. Хотя ледоколы творят многое, особенно в руках минфина.

Пересвет написал:

#1196420
А это уж начальнику нашей эскадры решать,  на кого направить огонь - на Первый боевой отряд японцев или на Второй.

У нас в линии 10 эбров, хватит всем.)

Пересвет написал:

#1196420
Вот видите, как малополезен тихоходный отряд. И современная СК артиллерия у Катаоки имелась, с вполне достаточной дальностью стрельбы.
А "Суворова" добили минными атаками, а не артиллерией отряда Катаоки.

А Вы видите разницу между 10 и 13 узлами, между 25 и 40 калиберными 12" орудиями? СК тоже уступает нашим "старичкам".
Т.е. по "Суворову" с "Чин-иена" не стреляли?

Пересвет написал:

#1196420
Увеличив дистанцию до японских ЭБРов?!

Только для нашей головы.

Пересвет написал:

#1196420
А почему против Англии - "не годятся"?

Я такое утверждал?!

Пересвет написал:

#1196420
Она в 1903 году уже была запланирована? Тогда ещё в Корее работы по ЖД - "непочатый край".

Тогда отчего в переговорах звучала? Маньчжурия японцам также нужна для "инвестиций".

Пересвет написал:

#1196420
Ну, то, что японцы могут начинать войну и без её официального объявления - в то время всем уже было известно и без "послезнания".

И поэтому мы отталкивались в планах развертывания войск что японцы начнут мобилизацию с началом войны?

Пересвет написал:

#1196420
Выйдут - береговые батареи или поздно "очнулись", или сами попали под плотный обстрел с "истребителей".

Очнутся вовремя - всё будет происходить на их глазах. Батареям №№14 и маячной огонь ЭМ не страшен вообще, №12 и батарее ТП также не опасен благодаря брустверам. Плюс брандвахта на "перекрестке".

Пересвет написал:

#1196420
Так и в "альтернативе" была бы высадка в Чемульпо, заставившая русских держать части у Ялу. Да и дополнительно зафрахтованные иностранные пароходы потихоньку возят "челночными рейсами" войска в Фузан, а оттуда по ЖД - до Ялу. И русские части продолжают там стоять.

Чем больше перебросите японцев на Ялу, тем меньше будет войск для высаживания на Ляодун. И не факт, что мы пошлём существенные силы с началом войны к Ялу, учитывая что японцы быстрее и больше перебросят в первые недели войны.

Пересвет написал:

#1196420
Сильной! Защита нашего побережья о неприятельских десантов актуальна в любом году.

Слабее чем в 1902-04! Т.е. на балтийское побережье при этом плюёте, хотя там "критичность".

Пересвет написал:

#1196420
Какая разница, будет или нет? Русские от Ялу никуда не уйдут, особенно помня про японские ЖД, которыми те могут быстро перебросить части к Ялу.
И почему эти "другие части в Манчжурии, плюс гарнизон ПА" не сбросил японский десант у Бицзыво в море?

Наши туда на Ялу и не придут в достаточном количестве с началом войны, как раз помня про ЖД.
Продолжаете выказывать неуважение к оппоненту?! Я ответил, но повторю - на фланге была 1-я японская армия, в Дагушане дивизия, с севера 2-ю армию, атакующую Цзиньчжоу, прикрывала еще дивизия. Японцы не потянут в первый месяц высадить сразу две армии.

Пересвет написал:

#1196420
Начнут её пораньше.

Как в реале, оснований начать раньше нет.

Пересвет написал:

#1196420
А наши опасались японских десантов аж на Квантун. Вот дураки-то! Вот Вас там не было, чтобы сообщить о невозможности десанта.

Да, были и дураки, не знали? Может Вы сообщите какое вооружение находилось на самих укреплениях ПА 27 января? И что такое штурм открытой силой?

Пересвет написал:

#1196420
Да пусть себе там стоят.

Не получится, ЖД будет доставлять всё новые части и японцы перейдут Ялу и далее в Маньчжурию.

Пересвет написал:

#1196420
Видно решили, что морским путём перебрасывать войска будет лучше, чем без ЖД добираться по суше.

А от Цинампо они не по суше топали?

Пересвет написал:

#1196420
Так отчего же не стреляли, если так просто? Весь день им "Бобр" мешал - и не обстреляли.

Прохлопали они приход "Бобра", да и сами КЛ в Талиенван не отправили. И надо смотреть где были 4,7"-ки. При изначальном штурме и наличия нашего флота и противодействие будет соответствующим.

Пересвет написал:

#1196420
Сами же написали: "От Ялу до Цзиньчжоу гористой местности нет."(с). Уже забыли?

Применительно к дорогам всё верно.

Пересвет написал:

#1196420
Сравнили. Где Ялу - и где ЮМЖД!

От Чемульпо пару месяцев пехом с учетом что мобилизация начнется с началом войны. Далее считаете сами, при мобилизации "сильно раньше реала" и пехом только от Ялу.

Пересвет написал:

#1196420
Не отменяет, а задерживает.

Ну прибудут они на третий месяц войны и что?

Пересвет написал:

#1196420
Во-первых, ЖД заканчивается у Ялу, во-вторых, ген. сражение всё равно нужнее в начале войны.

Во-первых, ЖД даже у Ялу крайне сильно меняет сроки развертывания японской армии в Маньчжурии. Генсражение должно гарантировано принести победу и господство на море. Вы оное обещаете имеемым составом в Корейском проливе?

Пересвет написал:

#1196420
Ага, и "асамоиды"!

Они полным отрядом находятся рядом в первым отрядом, а не распылены в разные стороны.

Пересвет написал:

#1196420
Ага, через "асамоиды"!

Распылять "асамоиды" никто не будет. "Баян" способен прорваться как и "6000-ки".

Пересвет написал:

#1196420
Ну, тогда и японцы за пару недель до возможного прибытия "балтийцев" устроят профилактику КМУ своих крейсеров, в первую очередь -  "собачек".

Японские малые бронепалубники так и останутся 17-узловыми.)

Пересвет написал:

#1196420
И что, "собачка" с на узел уменьшившейся скоростью не может провести разведку, тем более - прикрытую "асамоидом"?

Так японцам всеже нужна будет разведка и крейсера? "Асамоидов" не будет в разведке, не хватало еще в генсражение без них вступить.

Пересвет написал:

#1196420
Ну, для этого и затевалась "программа 1898 года"!

Я ясно написал  - флотов. И пятый броненосный крейсер и крейсера 1 ранга по программе 1898 в 1905 будут отсутствовать. Меньше чем планировали получаем эскадру на ДВ.)

Пересвет написал:

#1196420
Во-первых - в Вашем!  Во-вторых, русская эскадра находящаяся на ТВД служит угрозой японским десантам и в Японском море. А ЖД - не тянется, ни до Квантуна, ни до Владивостока.

Нет, Вашем. С приходом флота с Балтики - гарантированное господство на море. Ваша эскадра недостаточна сильна для полного перерезания перевозок в Корее. Сами пишете про сложность "крейсирования" в проливе из Владивостока, но при этом легко режете перевозки в Японском море. Помимо ЖД есть и сухопутные пути, что они могут можете прочитать у Звегинцова "Описание Желтого и Японского морей и Корейского пролива, как районов военных действий.".

Пересвет написал:

#1196420
А наше командование будет полагать, что способ закончить войну раньше - это не давать противнику "развернуть бурную деятельность" на Ляодуне, и Квантуне, а то и в Приморье в начале войны, или не дать проникнуть до Мукдена и закрепиться там.
Ну, и главное, наличие эскадры на ТВД - лучший способ предотвратить саму войну!

Отсутствие эскадры приведет лишь к более северному сосредоточению наших войск. Имеющаяся эскадра не способна прервать перевозки в Японском море, а значит Корея и В. Маньчжурия останутся у Японии. Имеющаяся эскадра в ПА может спровоцировать японцев плюнуть на Квантун и в первый период войны двинуть все армии в Маньчжурии, используя выигрыш по времени в перевозке Фузан-Ялу и перевозки в Чемульпо.

Пересвет написал:

#1196420
Это если, например, дело закончится взаимным истреблением броненосных кораблей и дальше действовать будут крейсерские силы сторон.

С тихоходным Катаокой нашим крейсерам придется считаться и всякими Фусо?

Пересвет написал:

#1196420
У своих берегов - вполне.

И нафига тогда эскадра такой численности для сугубо береговой обороны, и если японцы во всю осуществляют перевозки в Корею?

Пересвет написал:

#1196420
Ну вот, а сами писали про возросшую эффективность достроенного Транссиба...

Так "беззащитный" Дальний очень лакомая приманка для, вызывающая распыление японских сил.
И когда на материке - Ляодуне, одна армия, это одно, вполне "котел" можно устроить, а когда две - другое.

Пересвет написал:

#1196420
О, решили вдруг к нашим военачальникам прислушиваться?  Ну, тогда прислушайтесь и к мнению о необходимости поддержки эскадрой цзинчжоусской позиции при её обороне, о необходимости держать сильную эскадру на ТВД, для сдерживания желания противника повоевать...

Почему вдруг? А к мнению Куропаткина продать нафиг весь Ляодун обратно китайцам тоже прислушаться? А главное к: "занять Корею и укрепиться там или произвести наступление из Кореи в направлении к Мукдену или к Порт-Артуру в связи с наступлением к сему пункту (Мукдену) китайских сил."
И генерала Сахарова не забывайте в связи с "критичностью" на Балтике.

Пересвет написал:

#1196420
И зачем только японцы ЖД в Корее решили строить? Ведь, оказывается, и "гужевым транспортом" - можно.

И не только в Корее, как и мы строили полевые ЖД и пользовались гужевым транспортом. Не уходите в сторону, японцы гужевым транспортом начнут пользоваться от Ялу, а не Цинампо/Чемульпо как в реале.)

Пересвет написал:

#1196420
Вот при отсутствии на ТВД нашей эскадры она и будет "привязана" к Ляодуну!

А как присутствие эскадры помешает японской армии перейти Ялу.

Пересвет написал:

#1196420
Но всё равно напали. Почему-то решив не дожидаться усиления наших ВМС на ДВ.

Им разве ничего не светило в 1904?! Превосходство на море, недостроенные наши укрепления, меньшая пропускная способность Транссиба, оборудованность наших ВМБ. Ставка на ночную минную атаку и т.д. и т.п.

Пересвет написал:

#1196420
Не "резерв", а "тормоз".

Резерв, без всяких кавычек, ну никак не тормозит, а на следующий день после сражения будет "царём горы""

Пересвет написал:

#1196420
Ещё раз - присоединение к кораблям Витгефта "небогатовцев" не ослабило бы эскадру "тихоходами", поскольку у Витгефта и у самого свои "тихоходы" уже имелись! А Вы предлагаете "тихоходов" присоединять к "18-узловой" эскадре! Да ещё зачем-то пример Витгефта приплели. 
То, что ЭБРы должны иметь одинаковую скорость - знали и до РЯВ. И в соответствии с "программой 1898 года" - ни один "16-узлововой" ЭБР в составе наших ВМС не запланировали!
Вторая эскадра - это вынужденный "паллиатив", из-за скромного числа относительно быстроходных ЭБРов.

А зачем "тихоходам" скорость чтобы громить вражеские береговые сооружения или прикрывать транспорты?
А бой на 16 узлах тогда планировали? И наоборот, снижение скорости, потерю управления в ходе боя не допускали? И пример "Чин-Иена" с "Суворовым" я Вам приводил.

Пересвет написал:

#1196934
1. Могут и заранее побеспокоиться, так сказать, попрактиковаться в рамках "новаторской концепции".
Надо будет - и опорный пункт появится.
3. Ни один перед войной не отправили - "на месте" строили. И если будет задача включить в состав идущей на ДВ эскадры ещё и эск. миноносцы, то и часть "350-тонников" на Балтике останется.
И при чём тут закладка в 1904 году, если по планам (чтобы провести испытания в 1905 году) заложить новые эск. миноносцы нужно в 1903 году?
5. Зная дату начала войны, японцы заранее позаботятся о заказе и своевременном прибытии пароходов.

1. Для этого есть всякие "Казани" и стоящие на приколе "лайнеры".
3. Причем тут перед, если спрашиваете об ЭМ, которые могут направлены после начала войны. Со сроками постройки "350-тонников" путаетесь.
5. Т.е. как в реале, не раньше.

Пересвет написал:

#1196934
Так ведь и "палан мероприятий" масштабный намечается: и бой на внешем рейде, и стычка с "циклонами", и встреча с первым японским бронепалубником. И что остаётся?
И при чём тут реальное число эск. миноносцев? Что, это из-за недостаточного числа наши эск. миноносцы то на камни вылетали, то от своих ночью отбивались?!

ЭМ и ММ вполне достаточно, вполне от количества японских ЭМ. Реальное при том, что боевые и небоевые потери, ремонт, не позволяли держать достаточное число ЭМ в строю первые месяцы войны.

Пересвет написал:

#1196934
"Рукой подать" - это расходование бОльшей части тёмного времени на поход туда-обратно (ведь полным ходом идти ночью нежелательно, если нет желания быть замеченным). После постановки первой партии мин уже не останется времени на подготовку второй - нужно возвращаться.

Даже штатных 140 мин вполне достаточно для первой постановки.

Пересвет написал:

#1196934
Вообще-то, наоборот - если два корабля ночью не заметили, то и выход одного не заметят. Обратно этот принцип не работает.  

Как раз работает, поскольку выходят одновременно и размер каждого корабля не увеличивается.

Пересвет написал:

#1196934
На несколько часов.

Чтоже японцы после занятия Дальнего на следующий день не начали высадку в нём, а продолжали в Бидзыво, в бухте Керр?

Пересвет написал:

#1196934
В 1903 году (когда Вы будете предлагать активные минные постановки "в тылу врага" с помощью эск. миноносцев, доказывая, что можно и без ЭБРов обойтись  ) - ещё не будет "японского опыта в минировании с миноносцев".

Повторю, раз невнимательно прочитали, поскольку я нигде не предлагал минные постановки с ЭМ с позиции 1903 года. Наши будут ставить мины в альтернативе, на основе японского опыта.

Пересвет написал:

#1196934
Вот именно, а вовсе не замена использования линейного флота действиями минных кораблей!

Не передергивайте. Создание минного флота для прикрытия побережья своими силами вполне отвечало взглядам 1903 года.

Пересвет написал:

#1196934
Тройка ББО есть!

А у немцев пяток эбров на этом участке.

Пересвет написал:

#1196934
Т.е. - всего лишь перед малой частью его.  А как подобными минными позициями прикрывать остальное побережье Квантуна?!

А зачем, учитывая характеристики этого побережья, численность нашего гарнизона и пути сообщения на Квантуне?

Пересвет написал:

#1196934
У Хунуэзы китайцы имели береговые батареи?! И где взять дополнительные 6-дюймовки Кане? Ослаблять береговые батареи порт-артурской крепости - не дадут.

Представьте себе! Неужели не знакомы с картами из ВИКи? Ослаблять дадут, как в реале. И есть достаточно трофеев.

Пересвет написал:

#1196934
Такие были среди китайских трофеев?

Не знали?!

Пересвет написал:

#1196934
Зачем "навесной"? Поднять ствол на 7-10 градусов - не проблема. На склоне холма батарея - как "на ладони".

Между крейсером и Известковой горой вполне может мешать выступающий мыс.

Пересвет написал:

#1196934
Где я написал, что не могли? Правда, только Макаров таковые действия планировал.

А японцы нет? Или Вы про наш флот  только?

Пересвет написал:

#1196934
Японцы отечественными "истребителями" занимались, до "иномарок" "руки не дошли". А вот к "альтернативному" началу войны и испытают подобное усиление артиллерии, и распространят опыт на "иномарки".
Насчёт "крупнее" - за границей вторую 3-дюймовку ставили и на эск. миноносцы меньшего размера. Даже на "соколы" можно было вторую 75-мм поставить, если бы у нас этим вопросом задались.

Чтоже не дошли, ведь заранее знали что войну начнут?)
За границей ставили сразу или после постройки? На "соколах" имеющаяся 75-мм была разве кормовым? Японцам требуется поставить 76-пп пушку в носу, если забыли.

Пересвет написал:

#1196934
Уж в миле-то от крейсера прожектором берег обнаружат!

И как определят расстояние что миля, а не 8 кабельтовых?

Пересвет написал:

#1196934
Не, японцы туманы "любили".

И какие туманы были 26 января и в цусиму?

Пересвет написал:

#1196934
Именно от торпед. И для торпедирования кораблика на хорошем ходу нужно очень уж близко к нему подойти. А тот 120-мм снаряды выпускает, с дистанции "прямого выстрела"!

На хорошем ходу - это сколько?  Т.е. ТКЛ рванет в открытое море?) Не забыли что на дворе ночь и точность огня ниже? "Гиляк", если будет стоять на месте, также будет стрелять из 120-мм орудия, причем будет ниже вибрация корпуса раз нет движения.

Пересвет написал:

#1196934
От одного профилактического ремонта до другого.

Он увеличить толщину стенок котлов не сможет.

Пересвет написал:

#1196934
Не "по требованиям", а для собственных нужд размещённой там крепости.

А англичане и японцы требовали и для своих торговых судов!

Пересвет написал:

#1196934
...и потому искали "незамерзаемый порт"?!

Коммерческий?!

Пересвет написал:

#1196934
Честно - от Вас первого слышу эту байку. На пустом месте сенсацию выискиваете, "читая между строк".

Вы ведь ранее уже читали Гончарова про занятие Ляодуна, неужели забыли?

Пересвет написал:

#1196934
Ну так ведь и противник наших "тихоходов" не будет плестись на 11 узлах!

Пока боевые повреждения не снизят скорость, повредят управление.

Пересвет написал:

#1196934
СК у Катаоки было немало, а вот добили "Суворова" именно минными атаками.

СК добивать "бородинцев"?

Пересвет написал:

#1196934
Не "мы", а "Вы"!

Не "я", а "мы", читайте ВИКу.

Пересвет написал:

#1196934
С удалённых батарей и огонь будет малоэффективным, а по близкорасположенным даже при наличии брустверов - не промахнутся (стреляя по самим орудиям). Торпедированная брандвахта уже затонула.

С 4 кабельтовых по медленно идущему ЭМ вполне эффективным. Промажут японцы, а вот наши из "дробовика" в упор, сделают из них решето. Раз брандвахта на "перекрестке" затонула, то японцы не попадут ни в западный, ни в восточный бассейны.

Пересвет написал:

#1196934
На Ляодун высадятся те же части, что и в реале + дополнительные, сформированные в 1904-05гг.. А учитывая ЖД через всю Корею наши части не только будут сидеть на Ялу, но и будут усилены, за счёт других районов. А ну как быстро переброшенные по ЖД к Ялу японцы - в Манчжурию повалят?

Дополнительные если и будут, но требуется время на переброску в порты погрузки, и тогда высадка позже. И на каком основании наши ДО войны на Ялу перебросят существенные силы?! И будут ли вообще в 1905 наши войска в Китае, сиречь Манчжурии? Японцы быстрее и болше по ЖД перебросят войск чем мы пешком от ЮМЖД, не забывая про "дивизию до войны".

Пересвет написал:

#1196934
...войной и не пахнет!

26 января тоже не пахло, "войны не будет".

Пересвет написал:

#1196934
Не вижу логики. Как раз наоборот - где повышается опасность японского вторжения - там и будут усилены наши части.

До войны? Или с началом, т.е. с учетом скорости переброски войск в данный район?

Пересвет написал:

#1196934
Я Вам вынужден "азбучные истины" по три раза повторять, так что не жалуйтесь.

Вы верно взяли фразу в кавычки, устарели Ваши "азбучные истины", перестали ими быть...
И с каких пор вопросы стали истиной?!

Пересвет написал:

#1196934
И "полторы" хватит. Особенно, если наши будут вынуждены больше сил перебросить к Ялу, и сидеть там.

На Ляодун?! Где на Квантуне уже три бригады и армия в Маньчжурии? При этом требуется войска в Корее, чтобы наши части не решились ударить туда с последующим переходом Кореи на нашу сторону. И война начинается не ранее второй половины марта?

Пересвет написал:

#1196934
Если в отличие от реала запланируют к высадке бОльшие силы, то и начнут мобилизацию раньше.

Начнут раньше, заметят раньше наши и примут контрмеры.

Пересвет написал:

#1196934
А чем они помогут, если японцы захотели бы высадиться где-нибудь на Квантуне за пределами "воздействия" крепостной артиллерии?

Про штурм открытый силой разузнали что есть такое?

Пересвет написал:

#1196934
Так ведь порт-артурская эскадра была ещё сильна, чтобы предпринимать рискованные десанты близко от Порт-Артура.

И что мешало высадить у Инкоу в апреле армию? Сразу в порт с ЖД.

Пересвет написал:

#1196934
Это - про флот! А "армейцы" как раз очень даже заметили наличие русской кан. лодки! И где же обстрел её из 120-мм орудий? Весь день был у японцев. И?..

Бухта Хунуэза была в зоне обстрела из 120-мм японских орудий? Или в КЛ японцы не смогли попасть, а из тех же орудий в батарею на Известковой горе легко?

Пересвет написал:

#1196934
Местность гористая, а дороги - по равнине проложены?

Где гористая на линии Ялу-Дагушань-Бидзыво?

Пересвет написал:

#1196934
Очень уж шустрые они у Вас на корейско-манчжурских дорогах, с в 280-мм гаубицами.

В Корее только ЖД, в Маньчжурии начнут полевую ЖД строить с первых дней войны.

Пересвет написал:

#1196934
А ещё сильнее меняет их отсутствие русских ЭБРов на ТВД!

Важнее когда японцы окажутся у Ляояна, а не Цзиньчжоу.

Пересвет написал:

#1196934
Этот же вопрос можно адресовать и японскому флоту. У них тоже - нет гарантии.
И "оное" я не обещаю даже после присоединения "полтав" с "Сисоем", учитывая их скорость.

В Корейском проливе, рядом со своими базами, при задействовании всех средств флота, шансов у японцев достаточно. Учитывайте и "старичков" не скорость, а их вооружение.

Пересвет написал:

#1196934
Понадобится усилить отряд разведчиков - им выделят "асамоид". В этом преимущество "асам" - "универсальность" использования.

"Пересветы" тоже универсальны.

Пересвет написал:

#1196934
"Богини" после преодоления тысяч миль - тоже не будут "ставить рекорды".   

Но будут всяко быстрее разных "Идзуми" и "Сумы".

Пересвет написал:

#1196934
Это почему?!

Готовы назвать эти крейсера?

Пересвет написал:

#1196934
Не дают "гарантированного превосходства" четыре "тихохода". Вот если бы ещё четыре "бородинца"...
А "полного перерезания" не дают и ваши "балтийцы". Но они (из-за запаздывания) "развязывают руки" японцам ещё и для высадки на Ляодун, а по взгляду из 1903 года - и на Квантун!

Дают, эбр с современным вооружением есть эбр.) "Балтийцы" как раз дают, у нас будет достаточно сил для занятия Мозампо/Фузана. Главное - не куда высадятся японцы, а что с ними будет в итоге.

Пересвет написал:

#1196934
Не "режу перевозки", а угрожаю (самим наличием сильной эскадры на ТВД) высадке десанта под Владивостоком!

А высадке десанта для удара на Харбин? Да, и для "угрозы" десанта под Владиком надо иметь в строю достачно сил и своевременно оказаться в нужном месте. Пока будут Владик защищать, японцы высадятся на Ляодуне и займут Дальний.)

Пересвет написал:

#1196934
Которые мало того, что длительные по сравнению с высадкой с моря, так ещё и предсказуемы. Если армия идёт от Ялу, то нетрудно предсказать её "маршрут", переместить в нужный район свои части, даже укрепить позиции на пути противника. А в случае высадки десанта с моря - полная неопределённость. Высадка будет у Бицзыво? Высадка будет Инкоу? А может, у Бицзыво для отвлечения внимания, и тут же основной десант - на Квантун?
Эта неопределённость вынуждает распылять силы, ослабляя их на основном направлении сухопутного наступления.

А наши будут действовать только в полосе отчуждения ЮМЖД или тоже требуется время на передислокацию и укрепление? Для отражения возможного удара на Харбин будете продолжать держать войска на юге Маньчжурии или на север оттянете? Отчего не укрепили и не переместили достаточно сил на Ялу наши, ведь знали куда японцы идут?

Пересвет написал:

#1196934
Ну, вот видите - "оголяем" Ляодун?

И что в этом страшного?

Пересвет написал:

#1196934
Ну, наконец-то признали пользу эскадры в Порт-Артуре!

Для Японии несомненно, не надо распылять силы армии!

Пересвет написал:

#1196934
Эти "тихоходы" не опасны. А с "мацусимами" можно и в бой вступить. А позднее и "полтавы" с Балтики подойдут.

Т.е. если они начнут обстреливать наш фланг, то можно плевать на них?! "3000-к" против "сим" не очень тянет. И куда придут "Полтавы", в любимый Вами Владивосток? И толку от них, ведь они "тихоходы", что они могут сделать? А в 1906 году?...

Пересвет написал:

#1196934
...до прибытия к нам подкреплений из России.

Общая численность ограничена Транссибом.

Пересвет написал:

#1196934
Чтобы японцы не осуществляли перевозки на Ляодун (и Квантун)!

А требуется чтобы не осуществляли заодно и в Корею в итоге, не меньше.

Пересвет написал:

#1196934
В вашем варианте - вообще не начнут, высадившись у самого Квантуна и взяв Дальний.

Обломаются - мины в заливе, береговые батареи. Форт на перешейке, несколько дюжин ЭМ и ММ. Удар с севера нашей армии, а с юга бригад с Квантуна - итог окружение и истребление японской армии.

Пересвет написал:

#1196934
ем, что эскадра возьмёт на себя охрану побережья и позволит высвободить часть сухопутных сил для переброски к Ялу.

Ну, и какие силы и в каком количестве охраняли в реале побережье? И до Ялу сколько пешком топать на фоне ЖД от Фузана

Пересвет написал:

#1196934
Всё равно риск немалый был. Наличие (хоть и меньших от запланированного) русских "броненосных" ВМС. Что в сочетании со слаборазвитой ЖД в Корее и вынужденными десантными операциями - делало последние рискованными.
И любая задержка играла против японцев, поскольку даже не вполне законченный  Транссиб рано или поздно обеспечивал русским численное превосходство на суше. Плюс в перспективе - прибытие подкреплений наших ВМС с Балтики, при отсутствии надежды на усиление ЭБРами японских ВМС.

Риск есть всегда. Мы говорим о бОльшем шансе. У японцев был шанс взять ПА открытым штурмом, не свезло. Имели шанс уничтожить наш флот частями, в итоге так и получилось на деле. В альтернативе крепости, что ПА, что Владивосток будут в большей степени достройки, большие гарнизоны и запасы, Транссиб с куда большей пропускной способностью. Флот придет с Балтики сразу с превосходством в силе, применительно к 1905 году, не позднее. Плюс "3-4 ТОЭ" начнут готовить из политических целей. Да никто Японии денег не даст при таком раскладе. На что вести войну будет?

Пересвет написал:

#1196934
Это хорошо, если данное сражение будет в начале войны. А иначе - "шуба к апрелю".

Т.е. хотите предложить свою альтернативу, держать на ДВ еще и "старичков" в дополнение, всё равно с Германией "дружба"?
И Ваше мнение касательно роли нашей эскадры на ДВ начиная с 1906 года или скажем с момента вступления в строй японского флота кораблей по программе 1902-03?

Пересвет написал:

#1196934
Ну. если "тихоходы" использовать так, то нужно ещё найти важные объекты на японском побережье которые они не прикроют минами + береговыми батареями. Да и транспорты получится прикрывать только при "конвойной системе".

Мины тралятся "за час", батареи подавляются огнем броненосцев. Ну какие "конвои" для прикрытия транспортов сопровождающих эскадру? "тихоходы" вполне обеспечат прорыв эскадры во Владивосток/ПА. И в дальнейшем охвату головы наших эбров будут мешать "рюриковичи".)

Пересвет написал:

#1196934
Если противник будет 18-узловым, то нет смысла планировать бой на 16 узлах.
И лишать наш ДВ сильной эскадры в начальный, в самый трудный период войны только для того, чтобы "тихоходы" в сражении спустя полгода ждали когда у противника скорость снизится и они смогут активно "включиться в бой"?!

"Тихоходы" вполне смогут участвовать в бою, вопрос лишь в маневрировании и начальном расположении сил.

Пересвет написал:

#1196934
...который был добит минными атаками.

Слаб ГК и Чин-Иена, да и у "Суворова" артиллерии серьезной не осталось.

Пересвет написал:

#1197603
1. И всё равно взялись переоборудовать именно "Камчатку". Хотя специализированный транспорт-угольщик эскадре тоже нужен был!
3. При том "перед", что именно в 1903 году придётся обосновывать Ваши теории перед начальством.
И со сроками не путаюсь. По новой кораблестроительной программе новые "350-тонники" должны были быть заложены в 1903 году, чтобы их спустили на воду в 1904-ом, и закончили испытания в 1905-ом:  http://istmat.info/node/24982
5. У них будет на подготовку лишних полтора-два года. И подготовка в условиях отсутствия русских ЭБРов на ТВД, что позволит запланировать высадку армии поближе к Квантуну и сама высаженная армия будет больше по численности. Вот под такие условия всё что надо мобилизуют, зафрахтуют.

1. Так война уже шла и "Камчатка" была на Балтике. Зафрахтовать угольщик куда легче чем плавмастерскую.
3. В 1903 всё легко обосновать - в состав эскадры войдут ЭМ, заложенные в 1903-04 согласно новой программы. Пожалуйста, поясняйте о какой тройке "невок" пишите. Посмотрите на график последующих, планируемых "невок" и на контрактные сроки постройки последних трех "невок" программы 1898. Так что вполне с позиции 1903 будут в наличии три "невки" для отправки на ДВ в 1905.
5. А у нас подготовки не будет? И минный флот никуда не девался. Оборудовать зону высадки на Ляодуне до начала войны не смогут. Японцы могут обвысаживаться, итог будет закономерным с приходом нашего флота с Балтики.

Пересвет написал:

#1197603
Ещё раз - Вы полагаете, что именно из-за недостаточного числа эск. миноносцев при ночных операциях - "Внимательный" вылетел на камни, а во время "эллиотского" похода 31 марта некоторые миноносцы в темноте отбились от своих???

Ещё раз - Вы полагаете, что увеличение общей численности минных судов не нивелирует выход из строя по боевым и не боевым причинам? Или японцы ночью не таранили другу друга и не отбивались от своих? "Тацута" сел на камни днём, и это нормально?

Пересвет написал:

#1197603
То есть, если мимо Вас в темноте смог прокрасться один человек, то и толпа в 50 человек прокрадётся незамеченной? Ведь они "идут одновременно" и "размер каждого не увеличивается"!

Как можно разглядеть корабль второй корабль за корпусом первого, да еще и удаленный к этом?

Пересвет написал:

#1197603
А чёрт их знает, этих русских - может, они мин там выставили до Дальнего - две тысячи штук в двадцать рядов?  Другое дело - ночная "вылазка".

А здесь они выставить ну совсем не смогут?

Пересвет написал:

#1197603
А надо будет именно в 1903 году обосновать возможность успешных боевых действий при помощи миноносцев. Или собираетесь заявить про ночные "авантюры" с минными постановками лишь с помощью "Енисея" и "Амура"? Вам скажут, что так у Вас минные транспорты быстро закончатся.

Оборонительный минный флот Вам в очередной пример. Мины ставятся с началом объявления войны согласно плана.
Возможности миноносцев:

Пересвет написал:

#1197603
Пусть сначала через мины пройдут, при расстреле "тральщиков" нашими кораблями.

Наши корабли будут Финский залив прикрывать от главных сил немецкого флота.

Пересвет написал:

#1197603
Возможных мест высадки десанта противником хватало.

Возможных формально, но не реально.

Пересвет написал:

#1197603
На какой карте изображены батареи китайцев у Хунуэзы?
С каких береговых батарей сняли 6-дюймовки Кане для усиления цзинчжоусской позиции?
Трофеи - современных мало было, да и с боеприпасами - надолго ли хватит? Остальное - либо всего лишь полевые орудия, либо устаревшие нескорострельные.

Да в том же картографическом приложении к ВИКе. В книге "Порта Тихого Океана". У Шварцв с Романовским.
Причем тут цзиньчжоуская позиция? Факт в том, что с береговых батарей 6" канэшки снимали.
Современных достаточно - прекрасно известен перечень орудий бывших в наличии в 1902 году. Также и число задействованных в обороне Порт-Артура. Японцы рискнут проверять на себе запас снарядов?

Пересвет написал:

#1197603
Ждали результатов опыта с "истребителями" отечественной постройки.

Где написано что ждали? И переносить опыт на корабли с меньшими "габаритами"...

Пересвет написал:

#1197603
Те же русские ставили на носу 75-мм, даже на меньших по размерам "соколах", а почему японцев "носовое" расположение 76-мм орудия должно отпугнуть?

У нас это было запланировано изначально, отведено место, учтено в расчете остойчивости и, размере боекомплекта и т.п.

Пересвет написал:

#1197603
Всё просто: увидели берег в луче прожектора - можно поворачивать в обратную сторону.

Они его увидят с 2-3 миль, находясь в середине прохода, стоя на месте.

Пересвет написал:

#1197603
26 января от столкновения никто не утоп, а в Цусиме ещё и море неспокойное было. Японцы в такую погоду и операцию планировать не будут.

В наличии факт столкновений.

Пересвет написал:

#1197603
Но будет представлять их себя более удобную неподвижную мишень, да ещё и после пуска неприятельской торпеды не сможет даже попытаться уклонить. И 120-мм орудие на "Гиляке" - только одно.

И куда меньше по размерам мишень. Для ЭМ и 75-мм орудия будут весьма неприятны.

Пересвет написал:

#1197603
Да не переживайте. Огнетрубный котёл - штука долговечная, не "убьют" их на "Донском" до состояния невозможности возвращения на Балтику.

Запамятовали что речь о котлах "собачек" находящихся под полным давлением круглоночно?

Пересвет написал:

#1197603
Ну, раз потратили кучу средств для постройки порта в Дальнем, значит - и коммерческий должен был быть незамерзаемым. А иначе и Владивосток в таковом качестве сгодился бы.

Потратили кучу денег на Дальний, но при этом продолжали искать более лучший коммерческий порт на побережье Кореи. Незамерзаемость напрямую не связана с преимуществом логистики.

Пересвет написал:

#1197603
..и нигде там не нашёл обоснования занятия Квантуна исключительно "лишь бы англичане там не обосновались". Вот нежелание, чтобы англичане нас опередили в получении там нужного и нам незамерзаемого порта - это да.

Теперь объясните сами себе, как это можно занять порт, но при этом не обосноваться.

Пересвет написал:

#1197603
О, это уж очень сильно нужно повредить ЭБР противника, чтобы он снизил ход до 11 узлов. Если он дошёл до такого состояния, то тут уже нужно начинать минные атаки.

В бою корабли сильно и повреждаются, теряют управление. Минные атаки на корабль с действующей ПМА?

Пересвет написал:

#1197603
И в каком её разделе написано про "альтернативную" войну начавшуюся, например, в январе 1906-го?

Не уходите в сторону! В ней написано про момент, с которого пойдет мобилизация у японцев.

Пересвет написал:

#1197603
Вы напрасно рассчитываете "выбивать" японские "истребители" всего лишь 57-мм калибром.
Японцы не промахнутся.
А затонувшая "брандвахта" может быть и закроет фарватер для ЭБРа или крейсера, но только не для "истребителя".

Попасть в торпедные аппараты будет куда легче чем японцам в выступающие над брустверами орудия, да и до КМУ вполне достать.)
Да, в бруствер попасть вполне смогут.)
Японцам придется жаться к берегу, обходя "брандвахту"

Пересвет написал:

#1197603
Заранее начнут, поскольку высадку заранее назначат на самое начало войны. Главного препятствия (русская эскадра) - нет!

Есть армия в Маньчжурии и войска на Квантуне. Есть минный флот. Сотню транспортов прикрыть проблемно.

Пересвет написал:

#1197603
На основании наличия ЖД через всю Корею.

Наплевав на соглашение с Китаем о выводе войск?

Пересвет написал:

#1197603
Вот поэтому и придётся усиливать наши части на Ялу.

А японцы тем временем высадятся в первый день войны под Владивостоком.

Пересвет написал:

#1197603
На будущем ТВД - ещё как пахло! См. действия Наместника с конца осени.
А вот насколько "пахло" войной с Германией в это время в европейской части России, в том же Петербурге, например?

К войне готовятся в онлайне? В 1898 были уверены что война начнется в 1905?

Пересвет написал:

#1197603
На 1903 год (да и на 1905-й) - нет!

А на 1906 и 1907 и далее?

Пересвет написал:

#1197603
Будет и высадка в Корее, что вынудит наших держать на Ялу части и не отвлекать их для "удара в тыл" высаженным на Ляодун японским частям. А наши "армейцы" будут "размазаны" по ТВД из-за отсутствия сильной эскадры, с появившейся необходимостью прикрывать теперь уже "оголённое" побережье сухопутными частями.

Наши к Ялу даже и не выдвинутся, поскольку не успеваем сосредоточить там достаточно сил для задержки продвижения японцев вне зависимости от состава нашего флота. Наши размазаны не будут, а будут сосредотачивать силы. Японцы разве размазаны не будут прикрывая, как пишите, "каждую бухту" чтобы пришедший наш флот не мог нигде якорь бросить?

Пересвет написал:

#1197603
Как японцы захотят. Может, и в январе начнут.

В январе наша эскадра еще может быть на ТВД. Но главное, в это время года никакой высадки на Ляодуне.

Пересвет написал:

#1197603
И какие меры приняли после сообщений Русина из Японии?

ЭМ под полными парами не держали круглосуточно и т.п.? Новые подразделения не создавали, про Сибирский флот забыли?

Пересвет написал:

#1197603
Я знаю, что это такое. Но у нас ожидали, что противник может предпринять внезапную атаку, в самом начале войны.

Поскольку укрепления стояли недостроенные и не вооруженные.

Пересвет написал:

#1197603
Вероятно, желание побыстрее перейти к осаде Порт-Артура.

Высадка в порту не быстрее произошла бы с последующей переброской по ЖД? И поэтому позже оставили у Дальнего одну дивизию и месяц 3-ю армию перебрасывали, вместо одновременной высадки со 2-й армией?

Пересвет написал:

#1197603
Ну, например, вот здесь есть карта боевых действий - с явно гористой местностью в данном районе:

Это если от Ялу к Ляояну топать, а не к Цзиньчжоу вдоль берега до Бидзыво.

Пересвет написал:

#1197603
Время на неё ещё тратить. Другое дело - в самом начале войны Дальний взять.

В реале тратили и здесь могут. И взятие Дальнего месяца через 1,5 с начала войны не отменяет приход нашего флота.

Пересвет написал:

#1197603
Взяв Дальний (или Инкоу?) - окажутся там быстрее.

Японцы могут оказаться в Маньчжурии в превосходящих силах на начальном этапе войны, несмотря на эбры в ПА, а наши бригады на Квантуне будут морозиться при этом.

Пересвет написал:

#1197603
"Все средства" - это номерные миноносцы? Ну, их время придёт только к ночи, если русская эскадра к этому времени ещё будет в Корейском проливе.
А вооружение "старичков" ещё применить надо, для того и нужна скорость. А иначе строили бы по "программе 1898 года" 12-узловые ЭБРы, как предлагал адмирал Казнаков.

Именные миноносцы и номерные, всякие "Чин-Иены" с "Фусо" и прочими кораблями БО. "Расклад" в цусиму ведь знаете.)
Скорость "старичков" достаточная, важнее маневрирование эскадр.

Пересвет написал:

#1197603
Не понял - зачем? Ну ладно - "Богатырь", "Аскольд" "Варяг" и "Олег". Почему их не будет?

А я подозреваю что поняли. По программе 1898 к 1905 не должно было быть 10 крейсеров 1 ранга, а выходило только 7, если притянуть "донского", то 8.

Пересвет написал:

#1197603
Но с невысокой скоростью - это есть "недоЭБР". Который либо тормозит современные ЭБРы, либо не может с ними действовать в одном строю.

Разница всего в два узла. Когда "быстроходы" будут в ремонте, именно "недоЭБРы" будут владеть морем. Не скажите, для чего японцы на "Чин-Иен" в догон за 1 ТОЭ шли?

Пересвет написал:

#1197603
"В итоге" - увеличение нашей армии на ДВ до превосходящей японскую по численности. Но это достигалось и вообще без флота. Даже без "перекрытия" японских перевозок по морю у них резервы будут исчерпаны раньше, чем у нас.

Согласно игре 1903 выбить японцев из Кореи без флота не получится.

Пересвет написал:

#1197603
Пока не будет ликвидирована угроза в виде сильной русской эскадры - японцы не высадятся ни на Ляодуне, ни у Владивостока. Того считал недопустимым даже высадку у Цинампо при наличии у русских всего семи ЭБРов, из которых три - "тихоходы". А если бы их было десять, и все - "18-узловые" (вместо трёх "полтав" - пять "бородинцев + "Ослябя)?!

У японцев будет до 1,5 лет чтобы подготовиться к массовой высадке под Владивостоком в первй день войны.) Расстояние между Цинампо и ПА и между Владивостоком и ПА сравните для начала - времени для высадки куда больше. А Алексеев не был уверены что смогут мешать перевозкам в Чемульпо. Японским транспортам, стоящим под выгрузкой, куда опаснее хорошо вооруженные и бронированные "полтавы" по сравнению с 18-ти узловыми "пересветами". Что же "Гебен" бегал от наших "недоЭБРОВ"?

Пересвет написал:

#1197603
Буду держать на ТВД сильную эскадру с 10-ю ЭБРами, чтобы сорвать высадку или снабжение десанта "ударяющего на Харбин".

Откуда базу возьмете в Японском море?

Пересвет написал:

#1197603
Высадка противника на Ляодун, взятие Дальнего, отрезание Порт-Артура...

Дальний еще надо взять, без послезнания. Крепость отрезается войсками пришедшими и из Кореи, эскадра всевозможные "запчасти" где будет брать?

Пересвет написал:

#1197603
Точнее - не получится угрожать русской армии повсюду, помня, что русская эскадра угрожает высадке везде, кроме разве что Фузана. Да и там - неизвестно чем закончится ген. сражение.

При наличии эскадры в полном составе. Фузан и Гензан будут достаточно безопасны для высадки.

Пересвет написал:

#1197603
Уж не знаю, как "тихоходы"-"мацусимы" могут "обстреливать фланг" нашего 18-узлового отряда крейсеров.  А против "мацусим" нужны "6000-ники", разумеется, или "богини".

Они могут обстрелять фланг наших сухопутных позиций на Квантуне.) Согласно Вашим прикидкам японские бронепалубники, без учета "сим", имеют превосходство в вооружении над нашими крейсерами. Так что за японцами может быть господство на море.

Пересвет написал:

#1197603
В Порт-Артур.

Не в осаде он еще будет? И дальше что делать "полтавам", путаться под ногами этим "недоЭбрам"?

Пересвет написал:

#1197603
Будут "на подхвате", когда после ген. сражения новые ЭБРы отправятся в ремонт. Сразу отмечу, что ради этого "на подхвате" я не загоняю десяток ЭБРов за тысячи миль от ТВД, с первых дней войны "развязывая руки" противнику!

Откуда "подхват" в самом начале войны? Или эскадра будет в порту сидеть аля 1 ТОЭ и далее Дальнего выходить не будет? Японцы отремонтируются быстрее и могут получить господство на море, а наши в отрезанном ПА уж точно заменить орудия не смогут как минимум, вопрос и с пополнением убыли экипажей.

Пересвет написал:

#1197603
Достроенный Транссиб - справится.

Его нет в Корее.

Пересвет написал:

#1197603
В запланированном варианте - только в Корею, в Вашем - вообще куда угодно!

На ограниченный промежуток времени, если вообще рискнут.

Пересвет написал:

#1197603
Мины японский флот не дал выставить, форт на перешейке без поддержки своего флота и ударах со стороны неприятельского - недолго продержится.
Эск. миноносцы и миноносцы будут действовать только ночью, причём нарываясь на многочисленные японские усиленные торпедными канлодками, а те - кучей бронепалубников.
Наша армия с севера пока подойдёт - японцы уже организуют оборону на цзинчжоусском перешейке, и с поддержкой со стороны флота продержатся сколько захотят. А потом и подкрепления через Дальний подвезут.
И нашим придётся ещё силы оставить на Ялу, да ещё и усилить их, опасаясь скорой переброски японской армии через Корею по ЖД.

Это с "послезнанием"? Форт вполне продержится длительное время - требуется обстрел осадной артиллерии.
ЭМ и ММ ночью и перетопят пару ТКЛ и дежурящие бпкр, благодаря численному превосходству.
По ЖД наши войска прибудут весьма быстро, организуют линию обороны у г. Цзиньчжоу, никто с Квантуна выйти не сможет.
На Ялу наших войск не будет, ну не успевают туда они по сравнению  с японцами.

Пересвет написал:

#1197603
В реале наша эскадра не достигла запланированной численности, да ещё и получила минную атаку до объявления войны. Опять "послезнание" приплетаете?

Приплетаете "послезнание" постоянно Вы, когда нет аргументов. Повторю, какие силы и в каком количестве охраняли в реале побережье? Ведь "наша эскадра не достигла запланированной численности, да ещё и получила минную атаку до объявления войны".

Пересвет написал:

#1197603
Там можно и ДО войны усилиться. Если побережье будет флот прикрывать.

До войны не получится - соглашение с Китаем о выводе войск не позволит их наращивать в столь большом размере.

Пересвет написал:

#1197603
Повторю в очередной раз - японцы и сил больше соберут к началу "альтернативной" войны, бОльшие запасы гарнизонов и съедаться будут быстрее с ростом этих самых гарнизонов, и японская дорога (теперь - ЖД) через Корею будет с бОльшей пропускной способностью.
А вот проблема прикрытия нашего побережья никуда не девается.

Ничего не дадут бОльшие японские силы. Запасы будут больше и в относительных показателях, так что их хватит вполне. Побережье Квантуна прикрывает минный флот.

Пересвет написал:

#1197603
Но придёт с опозданием. Чем "исправлять ситуацию" - не лучше ли её не допускать, то есть держать эскадру на ТВД с первого дня, пусть даже без четвёрки "тихоходов". Повторю - если бы невысоко ценили скорость - не строили бы столько "18-узловых" ЭБРов, либо сразу включили бы "полтавы" в состав будущих ВМС на ДВ. Или прислушались бы к мнению Казнакова.

Придет вовремя, чтобы раньше закончить войну, если японцы вообще рискнут её начать. Если бы эбр не был бы эбром, то его не учитывали бы в разных расчетах. Но отчего-то "Чин-Иен" наши принимали во внимание.

Пересвет написал:

#1197603
Нет - лучше уж без них, но сразу иметь "рычаг давления" на "десантные" планы японцев, чем "отступаем до Москвы, но уж опосля - как дадим супостату!"
И не забываем про роль ВМС в предотвращении самой войны, для чего нужно было держать эскадру на ТВД. "На дворе" - 1903 год. Хотя, даже сейчас американцы ("если что") гоняют за тысячи миль авианосцы, не довольствуясь "угрозами из-за океана". А уж в 1903 году...

"Рычаг давления" сломаться не может?) И тогда уж точно высаживайся где хочешь. Я где-нибудь предложил отозвать физически эскадру в непосредственно в 1903?! Американцы сейчас, хочу заметить, гоняют, выражаясь языком 1903 года "а в балтийском море флот, значительно сильнейший японского.". Иначе говоря, они гоняют превосходящие силы. А у Вас на ДВ такого нет.

Пересвет написал:

#1197603
Как в реале.

Т.е. охрана либо Владивостока, либо Квантуна, поскольку слабее японцев?...

Пересвет написал:

#1197603
Прикрытые береговыми батареями мины - не тралятся, а подавить береговую артиллерию - непросто, если это будут ещё и крупнокалиберные орудия.

Не хватит у японцев столько КК орудий, да и чугунины на наших "старичках" полно. Так что вопрос времени. Обстрелу береговых сооружений также ничего не мешает.

Пересвет написал:

#1197603
Нет, пароходов, снабжающих эскадру, если она, например, захочет "покрутиться" в Жёлтом море.

С ней пароходы и пойдут, всяко 10 узлов разовьют.

Пересвет написал:

#1197603
..которое заставит "18-узловые" ЭБРы подстраиваться под "тихоходов".

Как и японцам под отряд "Катаоки".

Пересвет написал:

#1197603
Как минимум два 305-мм орудия по кораблю у которого остались лишь 75-мм орудия - вполне достаточны, даже если эти 305-мм устаревшие. Но японцы предпочли перейти к минным атакам.

ТХ орудия и снарядов разве не надо для 305-мм орудий "Чин-Иена", но главное - отсутствие у "Суворова" вменяемой артиллерии, отчего не требовалось ведения огня для снижения огневой мощи.

Пересвет написал:

#1198357
1. Так зачем же именно специализированный угольщик-"снабженец" (очень нужный в походе!) переоборудовали в плавмастерскую, а не обычный пароход? Значит, чем-то "Камчатка" очень уж подходила такую роль.
3. Если про реальные планы по постройке "невок" ("Громкий", "Грозный" и "Громящий"), то даже последний из них должен был вступить в строй летом 1905-го, то есть ушёл бы на ДВ, и будет там к началу войны, если "альтернативная" война начнётся в январе 1906-го.
5. В начале войны осмотрят берег в месте высадки. А "итог был закономерен" и в реале (у нас превосходство на суше, рано или поздно), но зачем-то решили, что на ДВ нужен флот.

1. Потому, что уже находилась на Балтике, а война уже шла. Покупка и перегон парохода требуют времени.
3. Если начнется в январе (тогда никаких высадок на Ляодуне) 1906, то конечно, все "невки" по программе 1898 будут на ДВ. Хотя касательно "Видного" непонятно.
5. Осмотр берега, подготовка места высадки, его защита, потребуют времени. В 1898 понятно почему нужен флот - нет Транссиба.

Пересвет написал:

#1198357
Так и в реале после вылета "Внимательного" на камни всё равно оставалось достаточно эск. миноносцев для продолжения операции, но всё на том и закончилось, почему-то.

Т.е. надо было сразу бросить "Внимательного" и не пытаться снять его с камней?!

Пересвет написал:

#1198357
А, так значит первый всё-таки "засекут"!

С чего решили?

Пересвет написал:

#1198357
Во время короткой ночной вылазки в таком количестве - не выставить. Другое дело, если иметь возможность ставить мины и днём и ночью неделями!

Это "послезнание"? Или попытка оценить возможные события в альтернативе?

Пересвет написал:

#1198357
Если постановки обеспечиваются наличием эскадры.

Чтоже Степанов осматривался по сторонам, ведь его постановку обеспечивала наличествующая эскадра?)

Пересвет написал:

#1198357
Ну, вот видите, миноносцы воспринимаются лишь в качестве вспомогательного средства. А ЯКВ показала, что наличие миноносцев у противника не вынуждает японцев отказываться от войсковых перевозок.

Ну какие "вспомогательные"? Черным по белому написано, что ММ самостоятельно могут влиять на полное прекращение перевозок которых Вы опасаетесь. Сравните ТТХ ММ в ЯКВ и в 1905 году, заодно и количество.

Пересвет написал:

#1198357
Так ведь и Ирбенский пролив будут прикрывать вовсе не главные силы флота, а лишь ББО.

Против которых у немцев найдутся несколько эбров и несколько своих ББО.

Пересвет написал:

#1198357
Ссылку на эту карту не дадите? И к чему там у китайцев батарея - какой порт прикрывать?

http://www.runivers.ru/bookreader/book4 … 1/mode/1up
http://dlib.rsl.ru/viewer/01006606223#?page=23
Порт Талиенвань, заодно и сами бухты от возможных десантов.

Пересвет написал:

#1198357
Подробности подобных примеров можно?

С батарей №№ 2 и 9 сняли по одной 6" канэшки, батарею № 19 с пятью 6"-ми канэ полностью разоружили, а орудия передали на созданную батарею № 22.

Пересвет написал:

#1198357
Ну, раз не стали сразу усиливать вооружение "иномарок", значит - ждали.  И две 3-дюймовки можно ставить даже на меньшие по размерам "истребители". На испанских перед ИАВ было по две.
Да и не такая уж большая разница между 57-мм и 76-мм орудиями. У нас и 47-мм на 75-мм меняли.

Или считали излишним, несмотря на примеры в мировом эсминцестроении? На испанцах 3"-ки установили после вступления в строй или изначально проектом предусматривалось? Разница в габаритах, весе с учетом подкрепления будет вполне чувствительна для эсминца. У нас разве меняли в носовой части?

Пересвет написал:

#1198357
На площадку 57-мм орудия отлично ставится 76-мм, достаточно лишь её подкрепить. Расчёты по остойчивости тоже сделать можно. А о сохранении размера боекомплекта никто и не говорит - разумеется, 76-мм выстрелов в боекомплекте будет меньше, чем 57-мм.