FOBOS.DEMOS написал:

#1205613
Можно разъяснить?

Снаряд может пройти к погребу через верхний или через нижний пояс. Или через палубу. Так как толстый нижний, толстый верхний, толстая палуба = не лезет, строителей "Худа" заставили наилучшим образом защитить корабль от попаданий в нижний пояс, поскольку на короткой дистанции они наиболее опасны, а бой на увеличенной дистанции существенно менее опасен сам по себе. "Всё-или-ничего" не какое-то гениальное изобретение, оно работает только если пояс защищает от снарядов вероятного противника на дистанции решительного боя. А это требование делает её не менее, а более прожорливой к весу.

Заинька написал:

#1205612
У любителей "всё-или-ничего" отсутствует понимание, что бой на 50каб существенно более опасен, чем бой на 100каб, а бой на 150каб не опасен совершенно.

У профессионалов "всё-или-ничего" было куда как более глубокое понимание проблемы. И философскими китами тут были два обстоятельства:
1. Если бой идёт на короткой дистанции, то снаряд попадает в ЖВЧ через вертикальную броню - пробить которую можно только в том случае, если противник повёрнут к пушке под нужным углом. Или, обратно - противник может отвернуть и тем самым исключить попадание в ЖЧВ. На большой дистанции, с палубной броней, такой опции нет.
2. Хотя общая вероятность попадания на большой дистанции существенно ниже, вероятность смертельного попадания в ЖВЧ выше.

realswat написал:

#1205624
Если бой идёт на короткой дистанции, то снаряд попадает в ЖВЧ через вертикальную броню - пробить которую можно только в том случае, если противник повёрнут к пушке под нужным углом

Да, "всё-или-ничего" работает только если пояс не пробивается. Для чего он должен быть толстым, углом это дело компенсировать, нужно превосходство в скорости над стрелком. Условие не выполненное на большей части вашингтонских линкоров, "Айова", если её выдающаяся скорость не фейк, как раз могла себе позволить острые углы.

realswat написал:

#1205624
1. Если бой идёт на короткой дистанции, то снаряд попадает в ЖВЧ через вертикальную броню - пробить которую можно только в том случае, если противник повёрнут к пушке под нужным углом. Или, обратно - противник может отвернуть и тем самым исключить попадание в ЖЧВ. На большой дистанции, с палубной броней, такой опции нет.

В принципе согласен. Только с оговорками что вынос башен и барбеты от курсового угла не  сильно зависит. Да и с определенного угла у вас или траверз или пояс начинает пробиваться.

Заинька написал:

#1205626
Да, "всё-или-ничего" работает только если пояс не пробивается. Для чего он должен быть толстым, углом это дело компенсировать, нужно превосходство в скорости над стрелком. Условие не выполненное на большей части вашингтонских линкоров, "Айова", если её выдающаяся скорость не фейк, как раз могла себе позволить острые углы.

Зачем вам преимущество в скорости, если противник оптимизирован под 50 каб? Это ему догонять нужно, а не вам. Вам от него как раз уходить нужно, идя зигзагом....

Заинька написал:

#1205629
Бой в Датском проливе. 12" с 15000 метров пушки "Бисмарка" вполне брали. Да, 80, а не 50 кабельтов, но "Бисмарк" - самый опасный после "Ямато" противник.

1) Заинька, это стрельба из-за угла. Ни один нормальный адмирал на 50 каб лезть не будет. потому как это лотерея и погибнуть можно и самому. Все примеры ПМВ и ВМВ - либо у вас преимущество и вы тогда да, лезите на рожон. Либо у вас преимущества нет и тогда невнятно маневрирование...
2) В Датском проливе Худ был вынесен на дальней дистанции до подхода на эту "кинжальную"
3) Бисмарку в последнем бое это никак не помогло

Заинька написал:

#1205626
углом это дело компенсировать, нужно превосходство в скорости над стрелком

Нет, нужно работающее рулевое управление.

Заинька написал:

#1205626
Да, "всё-или-ничего" работает только если пояс не пробивается

И если при этом пояс не внутренний наклонный, а внешний прямой или внешний наклонный...Потому, как скольжение произойдет не сколько от угла падения, сколько от курсового угла.
Угол падения всего лишь придаст направление по касательной вниз.

sas1975kr написал:

#1205625
Просто считать ЗСМ можно по разному и в разных местах она имеет разные значения

Именно поэтому её и считают по 100-процентно известным данным: свой снаряд и своя броня.
В виду этого такие расчёты применительно к противнику чистая профанация.

sas1975kr написал:

#1205625
Если у тебя всё хуже - беги (Шарнхорст).

Это Вы о чём?

QF написал:

#1205635
СУО уже позволяют вести бой на значительных курсовых углах. И на 45 градусах ГБП закономерно малоуязвим

Тут надо смотреть по открытию дуги А.

Prinz Eugen написал:

#1205651
В виду этого такие расчёты применительно к противнику чистая профанация.

Они не профанация, если не брать их тупо как две цифры и сравнивать. А если понимать как они образованы и их смысл.

Prinz Eugen написал:

#1205651
Это Вы о чём?

О том что если у тебя и броня и вооружение хуже, выход бежать. А не лезть на 50 каб, где твои орудия пробьют и толстый пояс противника.

Prinz Eugen написал:

#1205653
Как Вам сказать...

А показать?

Больно? Нет?

Заинька написал:

#1205618
Снаряд может пройти к погребу через верхний или через нижний пояс

Конкретно у Худа?
У него локутное усиление палуб над погребами вне цитадели 5", внутри скос 3"+2", и палуба 3" - и это кроме 2"верхней и 2" нижней противоосколочной.

FOBOS.DEMOS написал:

#1205667
Конкретно у Худа?
У него локутное усиление палуб над погребами вне цитадели 5", внутри скос 3"+2", и палуба 3" - и это кроме 2"верхней и 2" нижней противоосколочной.

1) И чем это помогает если снаряд приходит в стенку погреба или в барбет?
2) У американцев на погребах тоже есть доп броня...

Итого, при прохождении "среднего" пояса с налоном 177мм+50мм, нужно пробить 75мм палубу и 50мм противоосколочную палубу, и ПТП в 45мм.

FOBOS.DEMOS написал:

#1205667
Конкретно у Худа?

У кого угодно:) кажется, только русские устраивали пояса из вертикально расположенных плит, у абсолютно всех остальных есть верхний и нижний, просто они могут быть одной толщины, и это не обязательно "всё-или-ничего", двойной 9" пояс имели английские броненосцы и "Рио".
Так вот, линкор может быть поражён в верхний или нижний пояс, при наличии между ними бронепалубы, поражение в нижний - существенно опаснее. При отсутствии - не существенно:)