yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #118278
Тем более, что качественных прямых дорог между двумя городами не было. А те тропы, что были - находились вблизи побережья и днём были недоступны для движения из-за действий русского флота.

осноновные силы русского флоты были вынуждены действовать около выхода с Верхнего Босфора, так как союзная эскадра активно пыталась прогрызть выход в Черное море

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #118814
Где то читал, что австрийцы обстреливали Белград из пушек через несколько часов после начала войны.

Всюду. Самые первые попавшиеся в поисковике ссылки на запрос "обстрел Белграда 1914":
http://history.rufox.ru/7/29/foreign/

В ходе первой мировой войны войска Ав­стро-Венгрии произвели обстрел столицы Сер­бии - Белграда

http://www.ei1918.ru/russian_empire/kak … upila.html

В тот же день 15/28 июля 1914 года, когда Бетман-Гольвег сообщал свой план Чиршке, австро-венгерская тяжелая артиллерия начала обстрел Белграда, а регулярные войска Австро-Венгрии пересекли сербскую границу.

Так что обстрел Белграда - с первых часов - он тупо был у самой границы, а не как во Вторую Мировую.
http://www.hrono.info/sobyt/191407_.html

1914.07.28
...
СЕРБИЯ. Белград. 12.00. Получена телеграмма из Вены об объявлении Австро-Венгрией войны Сербии. Вечером австрийская артиллерия начала обстрел столицы. Правительство Сербии эвакуировалось в г.Ниш, Верховное командование - в г.Крагуевац.

Угу! Король в одном месте, штаб в другом, белградский узел связи в третьем. И в альтернативе будет то же самое. С той разницей, что буквально 2-3 дополнительных к реалу австрийских дивизии за неделю выгоняют всю королевскую армию в Косово.

Отредактированно yuu2 (14.09.2009 19:31:41)

вит81

Вы несколько увлеклись перевооружением французских и итальянских броненосцев, предложенная Вами модернизация в части лепки из броненосцев недодредноутов по меркам реала, бессмысленна. Против настоящих дредноутов в бою эти корабли так и останутся слабыми как по скорости так и по защите, да и стоимость таких модернизаций будет равна стоимости постройки бригады полноценных дредноутов. Кроме того, если для Франции может и имеет смысл такого транжирства для участия в морских боях в составе ГрандФлита по аналогии германо-российского объединенного флота, то зачем это итальянцам? Их флот по составу и так более внушителен чем австрийский, а других противников на Адритике у итальянцев нет.

На мой взгляд при реалиях предлагаемого МЦМ противостояния, Франции имеет необходимость порезать на гвозди Репюбики и Демократии, заморозить стоительство серии Бретань до лучших времен, а на высвободившиеся средства начать строить эсминцы и легкие крейсера, а так скомплектовать пару лишних дивизий.

То же самое касается итальянцев, по факту война на море с Австрией даже не вторична, а Италия будет иметь против себя войска австрии в значительно большей численности чем в реальной ПМВ, судите сами вся австрийская армия будет задействована против них и балканских карликов, а это очень серьезно. Так что не до строительства дредноутов им будет, они долговременные фортификационные сооружения строить должны да бы австрийцы через месяц в Риме не оказались, что учитываю великую боеспособность итальянцев вкупе с основным ударом против австрийской армии весьма вероятно.

Отредактированно Сахалинец (15.09.2009 07:41:58)

На мой взгляд при реалиях предлагаемого МЦМ противостояния, Франции имеет необходимость порезать на гвозди Репюбики и Демократии, заморозить стоительство серии Бретань до лучших времен, а на высвободившиеся средства начать строить эсминцы и легкие крейсера, а так скомплектовать пару лишних дивизий.

Вот это - 100%. Смысл всего перелопачивания французского флота - поиск денег на новые дивизии. И если франки будут как минимум уверены в нейтралитете Италии (как максимум - в союзничестве), то против одной толь

Поддерживаю 100 процентов

Ув.Коллеги у меня ПЕРЕЕЗД, посему пока некогда..... Тока урывками руки доходят до Атлантики...

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #119564
наверно есть смысл вообще отказаться от Дантонов ибо смысла в их постройке фактически нет

Если ведётся речь о темпах строительства "курбэ" и о (не)закладке "бретаней", то "дантоны" уже должны быть в предельно высокой степени готовности. Проще достроить.

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #119564
все что построено до Иены на гвозди

После перевозки войск из колоний - да. До - пусть без профилактик в 1913-14, пусть на 12-14 узлах, но пусть охраняют войсковые конвои.

Отредактированно yuu2 (15.09.2009 16:24:27)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #119576
Если ведётся речь о темпах строительства "курбэ" и о (не)закладке "бретаней", то "дантоны" уже должны быть в предельно высокой степени готовности. Проще достроить.

Я с Вами не согласен, вся серия броненосцев типа "Дантон" была спущена на воду только в 1911 году, а их закладка проводилась в период с 1908 - 1909 годы, то есть уже на момент вступления в строй Дредноута, по сути производилась закладка устаревших кораблей, ИМХО "глупая трата денег". У Дантонов конечно есть плюс в виде их 240 мм орудий среднего калибра с хорошей балистикой и дальностью, но сути это не меняет. По сему наверно правильней сразу после типа "Демократи" пускать в постройку тип "Курбе", а высвободившиеся мощности и часть денег высвободившихся от строительства "Дантонов" пустить не ушедших в на комплектование новых дивизий использовать на строительство нормальных легких крейсеров с которыми у франков были проблемы вернее, проблем не было по причине отсутствия последних.

А от постройки "Курбе" франки не откажутся ни при какаих обстоятельствах, как ни крути а наличие в составе флота дредноутов вещь на рассматриваемый период истории более политическая чем практическая, да и как так долгое время второй по силе флот мира вдруг опустится до уровня второстепенных морских держав.
Постройки типа "Бретань" не будет вообще с вероятностью 99% в реалиях войны с Германией, Россией и Австрией французы просто не вывезут такого издевательства над бюджетом. Да и в пост военное время и еще очень долго будет не до строительства флота.

По основным силам итальянского флота касаюсь только броненосцы и линкоры:
1. Весь допотоный утиль времен постройки 19 века на гвозди, за исключением Италии и Лепанто из них можно сделать  отличные войсковые транспорты да вообще для их модернизаций есть кучи вариантов.
2. тип Сен-Бон 2 штуки и две Редижны Маргареты не трогать вообще, серию Реджины Елены возможно есть смысл пусть на гвозди в процессе строительства они были спущены на воду только в 07-08 году, т.е. дредноут уже построен уроки РЯВ учтены возможно корабли находящиеся в минимальной степени готовности нужно пускать на иголки.
3. По дредноутам:
- от Данте Агилери ни куда не денешься как-никак австрийцы Вирибус строят, по Кавурам и (Дуилио, Дориа) возможно имеет смысл от построики Дуилио и Андреа Дориа отказатся вообще, а серию из трех Кавуров строить придется для уравновешивания австрийского флота, но к началу войны их строительство будет далеко от завешения. Причины, как и французам итальянцам нужно формировать новые дивизии и строить новые укреп районы на границе с Австрией, а то не миновать беды. Итальянский флот тот, что есть в наличии при поддержке французского средизимноморского флота вполне может закупорить австрийский флот в базах.

По Австрийскому флоту надо оставлять все как было, там все нормально единственное на мой взляд эсминцев маловато так что если есть возможность я бы рассмотрел возможность постройки австрийцами серии из десяти эсминцем по чертежам германских серии "V" или русский "Новиков".

Отредактированно Сахалинец (16.09.2009 04:50:53)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #119780
Но ещё всеобщего и однозначного мнения о том, что он на голову выше броненосцев не имеется - тупо экспериментальный корабль. Вдруг завтра его турбины разлетятся от нагрузки, вдруг выяснится, что централизовано управлять пятью башнями одному офицеру по имеющемуся уровню автоматики не с руки. Тогда все дружно скажут "ага! а у нас-то помимо первых дредноутов ещё и суперброненосцы имеются".

Так что не порежут - достроят. Да и лобби поспособствует - почитайте того же Реппа по поводу причин разнообразия конструкции французских кораблей, построенных по единому техническому заданию. Лобби!

В настоящих реалиях да, но тут Франция стоит перед реальным повторением позора 1878 года, в 1909 году уже фактически ясно, что Россия воевать с Германией из-за Франции не будет. Какие тут уж изыски кораблестроения, фортификационные сооружения вдоль границ вот будущее французского флота. хотя тут как и с флотом Японии решать авторам.

А появление в РИ Андреев Мичигановичей разве не аргумент? В Англии Дредноут, в США Мичиганы, в РИ Андреи. Тенденция однако.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #119883
Ну если в таком разрезе, то закладывать шестёрку "дантонов" с 4*2*12" эшелоном (аки на "инфлексиблах") и вообще не закладывать "курбэ" и "бретани".

Это очень хороший вариант. Лично я полностью за.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #120064
А если так.
Головной Дантон вооружение как в проекте.
2-й вместо 240 мм 505 мм однорудийные установки
3-й одни 240 мм.

Французы конечно еще те извращенцы))) но вот только есть у меня сомненья насчет 505 мм одноорудийных установок)))) хотя уж не торпедные ли они аппараты в башенные установки поставили?

Если серьезно, то по хорошему надо оставлять пару "Дантонов" в том виде в котором они были спроектированы, с одноорудийными установками 305 мм нет особого смысла заморачиваться, по своим характеристикам 240 мм стоящие на Дантонах вполне способны дырявить первые германские, русские, английские и любые другие дредноуты. Кроме того, такие эксперименты с артилерией стоят очень больших денег, на разницу в стоимости между постройкой трех эдентичных "Дантонов" и трех предложенных Вами, можно построить на германо-французской хороший форт, оснастить его артилерией и пулеметами и полностью укомплектовать его гарнизоном численностью не менее полка. Как Вы думаете, что выберут французы?

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #120158
А выберут однотипный с 240 мм  Гк. Он дешевле всего.

Имхо Дантонов трогать с модернизациями в части артиллерии не нужно в этом плане на мой взгляд это самый лучший из всех додредноутов, который при встрече один на один вполне может навалять первым немецким дредноутам, очень уж хороша 240 милиметровка. Им бы более удачную котельную часть по описаниям с ней у франков проблемы были да скоростенка низковата подними Дантонам скорость до 22-23 узлов и будем очень опасный соперник для кого угодно в 1914 году.

Значит так.
В северном море Англия берет на себя Германию и Россию. В средиземном же Франция Италия Греция берут на себя АВИ .  Турция блокирует проливы.  Япония Дальний Восток. Скандинавы под нажимом англичан вступают в войну. Иоже самое касается Испании. Сша в нейтралитете, но форсируют строительство своего флота. Будем исходить из этого.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #120619
Иоже самое касается Испании

А этим то на кой такое счастье? Испания на тот момент еще от войны США не аклималась.