Сейчас на борту: 
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 44 45 46 47 48

#1126 23.09.2017 15:54:08

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#1206318
И потом, что всё про Микаса. А что другие корабли япов? Как я понимаю у них перегруза эксплутационного не было.

Атташе навал репортс откроем. там ясно указано что уголь "по уши" грузили все.
Для довеска - морколлу и читаем о норм проектном и норм фактическом ВИ японских эбр. -узнаем строительную.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1127 23.09.2017 19:04:40

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#1206306
Кораблям останавливаться?Как раненых передавать? Шлюпками возить!!!Которых не осталось!!!

Да, останавливаться после боя. И куда делись шлюпки с самого госпитального судна?! Ветром сдуло?

ШилькаГрубый написал:

#1206311
Про атташе уже говорено как им доверять.

:)

Спойлер :

ШилькаГрубый написал:

#1206318
Вообще то бой был в проливе.

Начался в середине пролива и проходил уже в той его части, которая находилась в Японском море.

ШилькаГрубый написал:

#1206318
От меня требуют ссылок откуда я взял инфу.

Именно. Если ссылки не даёте, то значит - это не информация, а ваша фантазия.

ШилькаГрубый написал:

#1206318
Не проморгали

Заранее никто этого не знал.

ШилькаГрубый написал:

#1206318
1.Лишнем углём делать защиту? Можно, только в разумных пределах. Как уже я говорил, тонн 200 особо корабль не перегрузят.
2.Спустить труднее-выкинуть проще. Но спустили как раз которое не в перегруз, лишний выбросили. Так же лишнюю пресную воду для котлов могли откачать и вуаля-перегруженный корабль за 3-4 часа приходит в нормальное положение.
3. В том то и дело что знал

1. "Тонн 200" не погрузят главный броневой пояс "Микасы" полностью под воду.
2. Там столько угля "сверхнормативного" было, что за борт его по-быстрому не перекидаешь, ведь бОльшую часть этого угля пришлось бы из угольных ям поднимать.
3. Нет, не знал, потому (в том числе) и загрузился углём "по полной". И если бы русская эскадра задержалась ещё немного - отправился бы Того к северным проливам.

ШилькаГрубый написал:

#1206318
Вообще то разговор про рейдер ВООБЩЕ

Вообще-то, речь шла о наших крейсерах, которые по-вашему должны были "войти в соприкосновение с разведкой противника". Уже забыли свой же пост №1057 ?! 

ШилькаГрубый написал:

#1206318
Во первых скорость.

Скорость не самого быстроходного броненосного крейсера.
Во-вторых - дальность. Даже проектные 4000 миль - не "рейдерская" дальность.

ШилькаГрубый написал:

#1206318
И с чего взяли что бронепояс ушёл под воду.

Вам были даны необходимые ссылки. С переводом. Не нравится перевод - вооружитесь словарём и переведите сами!

ШилькаГрубый написал:

#1206318
И потом, что всё про Микаса.

Да потому, что уж командира флагманского корабля уж никак не обвинить в "самовольстве"! И если даже флагманский ЭБР углём перегрузили, то на остальные корабли эта практика уж тем более распространялась.

ШилькаГрубый написал:

#1206318
Вообще то дан расход угля на этой ветке именно в бою япов. А в бою даже не имею полного хода давление пара держится для полного.
Тем более япам после боя полным ходом и не надо было возвращаться. Только переход на север и сам бой. А там можно и встать хоть у Кореи, хоть у Хоккайдо и догрузиться углём для возвращения на базу.
Тем более япам не надо рвать самым полным на север, если бы наши туда пошли.

Заранее что да как будет - и японцы не знали. И придя к северным проливам нужно будет предусмотреть вариант когда углём догрузиться не успеть - вступить в бой сразу. И "провожая" русскую эскадру до Владивостока - нежелательно оказаться там с пустыми угольными ямами.
В-общем - угля много не бывает.

#1128 23.09.2017 19:52:29

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#1128148
3. Не брал особо много пресной воды.

ШилькаГрубый написал:

#1202789
Я что то такого рисунка в книге Костенко не припомню. Явно из журнальчика типа Гангут. И где логика-зачем на перегруженный корабль брать ещё и забортную воду?

ШилькаГрубый написал:

#1199751
Речь идёт о ПЕРЕГРУЗКЕ, а Костенко только свидетель

В море???!!!Солёную???!!!!

ШилькаГрубый написал:

#1206304
Ну что сказать-и после этого будете утверждать что корабли второй эскадры не имели перегруза???!!!Сами же факты приводите.
Ну а забортную воду пришлось принрять для выравнивания крена и дифферента.

Метаморфозы. :D

Ключевое "пришлось принять"  - никак не дойдет что и другие переменные грузы принимались "не просто так" что русскими что японцами?

Спойлер :

как вам показали что это ваш любимый Костенко - сразу реверс машинами и причину нашли?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1129 23.09.2017 22:34:26

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#1206372
Атташе навал репортс откроем. там ясно указано что уголь "по уши" грузили все.
Для довеска - морколлу и читаем о норм проектном и норм фактическом ВИ японских эбр. -узнаем строительную.

Ещё раз-при строительстве был запас по вдхм. 5-6% в эти проценты и ушли ваши 800 тонн.
Уголь грузили в угольные бункера и более их объёма не загрузишь. Тем более япам незачем перегружать корабли-бои происходили рядом с их базами.
По Вашей логике, во время ВМВ корабли перегружали нефтью. Куда вот только? В раковины и унитазы?

#1130 23.09.2017 22:38:14

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#1206441
как вам показали что это ваш любимый Костенко - сразу реверс машинами и причину нашли?

Просто я тупо не гоню абсурд. Люди привели доказательство, что ж отрицать очевидное. Только вот доказательство того что наши корабли были перегружены. Про что я и говорю. А вот про япов, кроме сумбурного заявления атташе никаких точных данных нет.
Зато как тепрерь вяжутся слова какого то Витгефта, что перегруза не было....

#1131 23.09.2017 22:42:50

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

РыбаКит написал:

#1206340
Не знаю, но учителя этим как видим баловались. Вай нот ученикам?

А зачем это япам? Смысл был в том что нельзя доверять словам атташе, которые по сути чиновники и мало разбираются в морском деле.
Как пример я привёл инфу от нашего атташе о якобы потопленных броненосцах япов и использовании ими закамуфлированных транспортов.
Пример с переделкой англами вообще не в тему.

#1132 23.09.2017 22:52:59

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#1206489
Ещё раз-при строительстве был запас по вдхм. 5-6% в эти проценты и ушли ваши 800 тонн.

Не было. строительная перегрузка-это првышение запаса ВИ. а СП была.

ШилькаГрубый написал:

#1206489
Уголь грузили в угольные бункера и более их объёма не загрузишь.

да да да как бородинцев в океане углем засыпали не прочитали?
там ведь тоже больше бункеров не загрузить :D. вывод ужасной  угольной перегрузки не было :)
о японцах -см атташе навал репортс. для фудзи были приведены места куда сували и вне бункеров

ШилькаГрубый написал:

#1206489
Тем более япам незачем перегружать корабли-бои происходили рядом с их базами.

в реале -да. а если подале?. повреждения шторм итд?

ШилькаГрубый написал:

#1206490
Только вот доказательство того что наши корабли были перегружены.

были строительно и эксплуатационно. как и японцы. но это не краеугольная причина поражения.
просто на эксплуатац перегрузку все перевалили.

ШилькаГрубый написал:

#1206490
А вот про япов, кроме сумбурного заявления атташе никаких точных данных нет.

Офиц рапот атташе. если интересно.

ШилькаГрубый написал:

#1206490
Зато как тепрерь вяжутся слова какого то Витгефта, что перегруза не было....

прочтите л-та Витгефта - поймете

ШилькаГрубый написал:

#1206492
Смысл был в том что нельзя доверять словам атташе, которые по сути чиновники и мало разбираются в морском деле

Чин Пэкинхема напомнить?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 … 0%B5%D1%80
или Джексона?

кстати если откроете атташе навал репортс  там указано.."донесение.. звание имя R.N H. I. J. M. S. " Asahi" 28 февраля 1904 Corean coast "

Отредактированно Игнат (23.09.2017 23:09:17)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1133 23.09.2017 23:03:41

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#1206360
Атташе вообще не военспец
Военспец.

Помнится был такой "военспец" адмирал тимур гайдар, как раз занимал должность типа атташе в Югославии. Много он понимал вло флоте? Обычно такие не пыльные должности занимали блатнюки.

Игнат написал:

#1206360
Оценка военпециалиста  в одном случае и личное наблюдение второго атташе
в третьем свид-во участника боя (АБЭ)

Да ну!!И прям кучи угля валялись во время боя !!!Вот только не пойму где именно. Просто по палубе рассыпали(а что-дополнительная защита) или спец ящики сколачиали между трубами
Тогда чтож сразу при постройке такие ёмкости не делали?

Игнат написал:

#1206360
упоминали что япы подобное планировали.

Планировали что? Уничтожить броненосцы и пересесть на транспорты Шоб рагу страшнее было*hysterical*

Игнат написал:

#1206360
может и не дать. взрыватель не введется.

Так если не сработает взрыватель, то снаряд будет воздействовать как подкалиберный. А то тут многие утверждают дикую эффективность болванок:D

Игнат написал:

#1206360
смотря когда. в конце 19 века - были.

подкалиберные!!!????Вообще то они появились во времена ВМВ и как выход из ситуации бессилия имеющихся пушек против брони танков. Быстрее и проще было сделать подкалиберные снаряды, а не проводить переворужение артиллерии.
Что касаемо флота, то использовали болванки или начинённые снаряды песком до появления бризантных ВВ.Снаряды начинались порохом и фугасное воздействие было ничтожным. Учитывая что бронебойный снаряд был толстостенным, то наличие ВВ в нём было малоэфективно.
По Лутонину в Артуре на берегбатареях в начале войны были бронебойные снаряды без ВВ.

#1134 23.09.2017 23:12:59

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#1206498
адмирал тимур гайдар

Участник РЯВ полагаю?

ШилькаГрубый написал:

#1206498
Да ну!!И прям кучи угля валялись во время боя !!!Вот только не пойму где именно. Просто по палубе рассыпали(а что-дополнительная защита) или спец ящики сколачиали между трубами

прочитайте что шуметь то? книга есть в сети :)

ШилькаГрубый написал:

#1206498
Планировали что? Уничтожить броненосцы и пересесть на транспорты Шоб рагу страшнее было*hysterical*

больше идей использования сих плавучих макетов вам не приходит? :)

ШилькаГрубый написал:

#1206498
подкалиберные!!!???

болванки

ШилькаГрубый написал:

#1206498
Быстрее и проще было сделать подкалиберные снаряды, а не проводить переворужение артиллерии.

да вольфрам дешевле стали (применительно к ВМВ)

Отредактированно Игнат (23.09.2017 23:19:11)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1135 23.09.2017 23:15:20

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#1206498
до появления бризантных ВВ.Снаряды начинались порохом и фугасное воздействие было ничтожным. Учитывая что бронебойный снаряд был толстостенным, то наличие ВВ в нём было малоэфективно.
По Лутонину в Артуре на берег батареях в начале войны были бронебойные снаряды без ВВ.

причина не в толстостенности или малоэффективности вв. а в том что наличие ВВ только мешало. попросту бронебойный снаряд рвался до брони.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1136 23.09.2017 23:31:15

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#1206360
был. см цифры и свид-ва атташе.

КАКК ВЕРИТЬ АТТАШЕ УЖЕ ГОВОРЕНО

Игнат написал:

#1206360
см атташе навал репортс и морколлу о увеличении боекомплекта

Как его можно увелисить сверх нормы? Просто объём погребов не даст.Или снаряды тоже кучами на палубе валялись как и уголь*hysterical*

Игнат написал:

#1206360
обе стороны шли в бой с перегрузкой считая эксплуатационную допустимой по разным причинам
витгефт указывал на строительную перегрузку.

То Витгефт указывал что не было перегрузки, теперь на строительную...Вообще запутались в показаниях.

Игнат написал:

#1206360
см щеббачева. соствор орла бородино и осляби

А чё смотреть, когда Бородино погиб он ёл эскадру и по свидетельству Орла вёл интенсивный огонь.
Состояние Орда было такоо что офицеро осободили за сдачу корабля
Ослябя зарылся в самом начале боя по клюзы вводу и было понятно что долго не протянет.

Игнат написал:

#1206360
шлюпки есть на госпитале. передать можно и пришвартовавшись или через миноносец.
вместимость госпиталя известна. передадут только тяжело раненых.
почему не спас - задержан противником.

Сразу видно   далёкого от флота человека!!А на море-штиль Тем более именно тяжелораненых труднее передавать и им перемещение как раз более вредно.
Пришвортоваться в море!!!Ну да. Корабли на асфальте стоят!!!*haha*
ТЬем более какие остановки=когда рядом противник.Как минимум миноносцы. Тем более от проливов до Владика сутки ходу и заморачиваться  с перетаскиванием раненых просто глупо.

Игнат написал:

#1206360
Первая фаза - вывал 2х флагманов. Так на ней Того никуда и не уходил он продолжал бой.

Вот Небогатову и надо было принимать командование.А не следовать тупо тупому приказу рожественского при выходе флагмана следовать за следующим .
И уводить эскадру от разгрома. То что бой проигран было понятно после первой фазы.

Игнат написал:

#1206360
не хватит скорости избежать при необходимости боя и уйти. или прервать бой

Дык не надо дожидаться прихода Того с главными силами-пошуметь, крейсера погонять и в Циндао.
При этом некоторые тут утверждают что наши могли и проскочить мимо Того....

Игнат написал:

#1206360
см морколлу

ХоРРРоший ответ.
А процитировать слабо...

Игнат написал:

#1206360
догнал. установил

В Цусиме Того не догонял наших-сами возвращались .

Игнат написал:

#1206360
да. нейтралы охотно посталяли русским уголь и возили военные грузы.

За деньги. За деньги они и дадут инфу о эскадре.

Игнат написал:

#1206360
не путайте купца и военный транспорт

Я и не путаю. Транспорт тогда вполне мог дать и 10 узлов.

Игнат написал:

#1206360
см материалы расследования.

ХоРРоший ответ.Просто не о чём.

Игнат написал:

#1206360
Япония- разве не в р-не дальнего востока?

Имеется ввиду народов Российского Дальнего востока.
Ещё раз повторюсь-в 90-е купить любой диплом можно было в подземном переходе.
А вот аффтору слабо сейчас защитится с таким материалом.

Игнат написал:

#1206360
я ссылаюсь на все.

Даже на противоречащую информацию?Или идёт отбор?

Игнат написал:

#1206360
Корбетт Пекинхем Кемпбелл, Джексон.

планировалось три этапа. с указанием конкретных мест

Ссылку А то пустые слоаа

Игнат написал:

#1206360
не достаточно. учтем боевое маневрирование.
ночная атака это уже второй день

Ну да дня Максимум сожгёте 400 тонн А запас 800-900 т.Хватает с избытком. Так что нечего япам парится было.

Игнат написал:

#1206360
кемпбел в помощь

Кому? Япам?:D

Игнат написал:

#1206360
наличие диссертации членом академии наук не делает.

Это образно выразился, типа палубы заваленной углём. Надо же не дословно понимать...
а плутов именно в 90-е со своими бредовыми идеями начал продвигаться.

#1137 23.09.2017 23:58:56

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#1206504
КАКК ВЕРИТЬ АТТАШЕ УЖЕ ГОВОРЕНО

я им верю

ШилькаГрубый написал:

#1206504
Как его можно увелисить сверх нормы? Просто объём погребов не даст.Или снаряды тоже кучами на палубе валялись как и уголь*hysterical*

увеличили см морколлу и атташе репортс

ШилькаГрубый написал:

#1206504
То Витгефт указывал что не было перегрузки, теперь на строительную...Вообще запутались в показаниях.

прочтите витгефта сами

ШилькаГрубый написал:

#1206504
А чё смотреть

речь шла о вывале бородино в начале боя

ШилькаГрубый написал:

#1202789
что показывает не особо большие повреждения И и строя он не выходил.

по щербачеву - выходил

ШилькаГрубый написал:

#1206504
Тем более именно тяжелораненых труднее передавать и им перемещение как раз более вредно.

принципы санитарной эвакуации

ШилькаГрубый написал:

#1206504
В Цусиме Того не догонял наших-сами возвращались .

см бой по стадиям.

ШилькаГрубый написал:

#1206504
Я и не путаю. Транспорт тогда вполне мог дать и 10 узлов.

не путайте купца и военный транспорт

ШилькаГрубый написал:

#1206504
ХоРРоший ответ.Просто не о чём.

именно. прочтите. потом поговорим. если вы не хотите работать с материалом - ваша сложность

ШилькаГрубый написал:

#1206504
Ещё раз повторюсь-в 90-е купить любой диплом можно было в подземном переходе.
А вот аффтору слабо сейчас защитится с таким материалом.

напомнить дату диссертации?

ШилькаГрубый написал:

#1206504
Даже на противоречащую информацию?Или идёт отбор?

я факты под теорию или псевдотеорию и домыслы не подгоняю

ШилькаГрубый написал:

#1206504
Ссылку А то пустые слоаа

найдите и прочтите лучше в оригинале. был момент когда мне форумчане указали на неточность перевода

ШилькаГрубый написал:

#1206504
Кому? Япам?

нет - именно вам
только не спрашивайте кто это :)

ШилькаГрубый написал:

#1206504
типа палубы заваленной углём. Надо же не дословно понимать...

она и была завалена. см атташе навал репортс.

ШилькаГрубый написал:

#1206504
Ну да дня Максимум сожгёте 400 тонн А запас 800-900 т.

Игнат написал:

#1202809
Токива 10 т в час (есть отсечка по времени) 14.00-20.00 27 мая - 55,8 т
норм запас 600т - 60 ходовых  часов

6 ч - 56 т - 9.3 - 10 т\ч.
сутки 24 ч - 240 т
вторые сутки еще 240т
третьи?? - уже нету норм запас исчерпан
Токива кстати повреждений не имел.
а если повреждения? или шторм?

Отредактированно Игнат (24.09.2017 00:07:02)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1138 24.09.2017 00:01:29

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Пересвет написал:

#1206424
Да, останавливаться после боя. И куда делись шлюпки с самого госпитального судна?! Ветром сдуло?

Останавлиаться после боя в море как минимум глупо. В реале не возможно. Дёргать раненых людей-просто садизм. Шлюпки не приспособлены для перевозки раненых, здоровым то в них лазить тяжело.

Пересвет написал:

#1206424
Упрямый Фома

Это как раз про то что не верить данным наших офицеров со второй эскадры. В том числе АДМИРАЛУ Небогатову.

Пересвет написал:

#1206424
Начался в середине пролива и проходил уже в той его части, которая находилась в Японском море.

Там точная граница есть?
Тем не менее называть Чемульпо 1904 года Инчхоном глупо.
Был Санкт Петербург-столица Российской империи.
Был Петроград-город революции.
Был Ленинград и блокада Ленинграда. По логике плутоа можно сказать БЛОКАДА САНКТ ПЕТЕРБУРГА  и столица Российской империи- город  Ленинград.Ведь это же один и тот же город!!!Теперь понятно что аффтор просто неуч.Или ещё нет?

Пересвет написал:

#1206424
Именно. Если ссылки не даёте, то значит - это не информация, а ваша фантазия.

Так у многих нет ссылок. На пререгуз Микасы я так ссылок не дождался уже более года. Одни общие слова про шесты в воде и наваленном на палубе угле...

Пересвет написал:

#1206424
1. "Тонн 200" не погрузят главный броневой пояс "Микасы" полностью под воду.
2. Там столько угля "сверхнормативного" было, что за борт его по-быстрому не перекидаешь, ведь бОльшую часть этого угля пришлось бы из угольных ям поднимать.
3. Нет, не знал, потому (в том числе) и загрузился углём "по полной". И если бы русская эскадра задержалась ещё немного - отправился бы Того к северным проливам.

1. не погрузят
2. более объёма угольных ям во внутрь не закидаешь. А объём их учтён при проектировании корабля по распределению масс.
3.Откуда инфа что рванул? Лично Того Вам сказал?
Покуда данные разведки не поступили бы никуда бы не рванул.
Максимум-перебазировался бы севернее.

Пересвет написал:

#1206424
Вообще-то, речь шла о наших крейсерах, которые по-вашему должны были "войти в соприкосновение с разведкой противника". Уже забыли свой же пост №1057 ?! 

Не войти в соприкосновение, а по возможности отогнать и не дать обнаружить главные силы. Но вообще то разговор был о вариации развития ситуации. То что сделал рожественский - абсолютный пройгпыш. Как не крути разгрома не миновать. Я предлогал старикам отвлечь внимание на себя, а новым кораблям рвать вокруг Японии через северные проливы.Старики или успеют удрать в Циндао, либо погибнут, но так был шанс Бородинцам с Ослябей прорваться.

Пересвет написал:

#1206424
Скорость не самого быстроходного броненосного крейсера.
Во-вторых - дальность. Даже проектные 4000 миль - не "рейдерская" дальность.

Так вот бронепалубник и можно было засыпать углём сверх нормы.

Пересвет написал:

#1206424
Вам были даны необходимые ссылки. С переводом. Не нравится перевод - вооружитесь словарём и переведите сами!

Ссылка была только на пространственную речь атташе, что корабли были завалены углём, что крепления штоков противоминных сетей были в воде.
Конкретных цифирь нет, тем более сам же атташе пишет что часть угля выкинули за борт.Вот и понимай как хочешь.

Пересвет написал:

#1206424
Да потому, что уж командира флагманского корабля уж никак не обвинить в "самовольстве"! И если даже флагманский ЭБР углём перегрузили, то на остальные корабли эта практика уж тем более распространялась.

Сомнительно. Речь только про Микаса. Вот если на Полтаве не хватало угля на переход, это же не значит что и на других кораблях не хватало.
Или что Пересветы не догружали углём при Макарове, это нге значит что друге не догружали.

Пересвет написал:

#1206424
Заранее что да как будет - и японцы не знали. И придя к северным проливам нужно будет предусмотреть вариант когда углём догрузиться не успеть - вступить в бой сразу. И "провожая" русскую эскадру до Владивостока - нежелательно оказаться там с пустыми угольными ямами.
В-общем - угля много не бывает.

Опять двадцать пять!!!Сколько можно повторять что дважды два четыре. Переход на север-сутки. Тонн сто, пускай двести сожгут. Бой ещё двести, преследование-ещё 200. И того максимум 600. А сколько на бронеосце нормальный запасец?Вот и считайте-зачем перегружаться?Тем более заниматься такой чушью как валить уголь на палубу!!!!
А то что угля много не бывает расскажите Ослябе или А3.

#1139 24.09.2017 00:11:11

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#1206508
Останавлиаться после боя в море как минимум глупо. В реале не возможно. Дёргать раненых людей-просто садизм. Шлюпки не приспособлены для перевозки раненых, здоровым то в них лазить тяжело.

См передачу раненых и спасенных на Донской с минонсцев.
Садизм - оставлять тяжело раненых на боевом корабле, в то время когда на плав госпитале и условия и мед помощь более квалифицированная,
есть мед обрудование. на госпитальном судне безопаснее - оно под защитой красного креста.
в случае же гибели военного корабля .ой не факт что тяжело раненые выживут.

ШилькаГрубый написал:

#1206508
более объёма угольных ям во внутрь не закидаешь. А объём их учтён при проектировании корабля по распределению масс.

На Орле как то раскидали :D
как раскидали на одном яп ЭБР см атташе навал репортс.

ШилькаГрубый написал:

#1206508
Так вот бронепалубник и можно было засыпать углём сверх нормы.

потом выяснится в самый
пакостный момент что в ямах угля на три лопаты а перекинуть в них нельзя. см пример "Дианы"

ШилькаГрубый написал:

#1206508
И того максимум 600

так и есть норм запас угля БРКР - 600т. так и встанем посреди моря посреди боя :)

ШилькаГрубый написал:

#1206508
Ссылка была только на пространственную речь атташе, что корабли были завалены углём, что крепления штоков противоминных сетей были в воде.
Конкретных цифирь нет, тем более сам же атташе пишет что часть угля выкинули за борт.Вот и понимай как хочешь.
Пересвет написал:

Точнее запись от 25 мая. в рапорте Джексона.
там есть цифра. стр 356 книги "а-н-л"

Отредактированно Игнат (24.09.2017 00:46:11)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1140 24.09.2017 01:54:08

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#1206489
Ещё раз-при строительстве был запас по вдхм. 5-6% в эти проценты и ушли ваши 800 тонн.

Ещё раз - продемонстрировали незнание "матчасти".

ШилькаГрубый написал:

#1206508
Останавлиаться после боя в море как минимум глупо.

Нормально. И раненых свезти, и отставших подождать.

ШилькаГрубый написал:

#1206508
Был Ленинград и блокада Ленинграда.

Если на немецкой карте было написано "Sankt Petersburg" и такое обозначение фигурировало в немецком военном документе 1941 года, то это не повод считать документ "подделкой от неграмотного историка".

ШилькаГрубый написал:

#1206508
На пререгуз Микасы я так ссылок не дождался уже более года.

Вам были даны ссылки. Но Вы заныли про: "а где перевод", "атташе врут", и т.д.. Развели цирк какой-то... %)

ШилькаГрубый написал:

#1206508
более объёма угольных ям во внутрь не закидаешь. А объём их учтён при проектировании корабля по распределению масс.

Учитывается вес угля в проекте корабля, а объём угольных ям с учётом запасных вполне может принять и бОльшее количество угля.

ШилькаГрубый написал:

#1206508
Откуда инфа что рванул?

Не "рванул", а "рванул бы"! И зачем Вам упоминание исследования, если Вы его всё равно не прочтёте, или заноете про то, что "там всё - на английском языке, дайте перевод"? :D

ШилькаГрубый написал:

#1206508
Не войти в соприкосновение, а по возможности отогнать и не дать обнаружить главные силы.

Вот поэтому речь о бронепалубниках Второй эскадры, а не "о рейдерах вообще".

ШилькаГрубый написал:

#1206508
Так вот бронепалубник и можно было засыпать углём сверх нормы.

Да и ЭБР можно засыпать сверх нормы. А вдруг - в бой идти (ведь избежать его в перегруженном состоянии - труднее)?

ШилькаГрубый написал:

#1206508
Ссылка была только на пространственную речь атташе, что корабли были завалены углём, что крепления штоков противоминных сетей были в воде.
Конкретных цифирь нет

Вот и прикиньте "цифры" веса "дополнительного" угля, с учётом высоты той части главного броневого пояса которую погрузил в воду этот самый "дополнительный" уголь.

ШилькаГрубый написал:

#1206508
Речь только про Микаса. Вот если на Полтаве не хватало угля на переход, это же не значит что и на других кораблях не хватало.
Или что Пересветы не догружали углём при Макарове, это нге значит что друге не догружали.

"Полтава" и "пересветы" были флагманскими кораблями как "Микаса"?!

ШилькаГрубый написал:

#1206508
Переход на север-сутки.

Японцы предусматривали переход в течение примерно двух с половиной суток.

ШилькаГрубый написал:

#1206508
А сколько на бронеосце нормальный запасец

И сколько угля будет потеряно из-за затопленных угольных ям? Или из-за возросшего расхода угля (из-за повреждённых труб)? И надо бы не оказаться к концу операции у чужих берегов с пустыми угольными ямами.

ШилькаГрубый написал:

#1206508
А то что угля много не бывает расскажите Ослябе или А3.

А при чём тут они?

#1141 24.09.2017 06:17:09

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#1206508
Переход на север-сутки.

600 с лишним миль. В сутки не уложатся. А 12-узл - все 50 часов.
Впрочем там можно и бункероваться, если резерв времени будет.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1142 24.09.2017 10:27:06

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Про купца
Костенко

Спойлер :

ШилькаГрубый написал:

#1206504
За деньги они и дадут инфу о эскадре.

фрахт и репутация дороже задержания и ареста русскими. не доставил вовремя груз -неустойка.
еще и эти под флагом с косым крестом -  обьявят  часть груза военной контрабандой -доказывай что не верблюд - зачем проблемы?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1143 24.09.2017 10:52:38

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Пересвет написал:

#1206515
Если на немецкой карте было написано "Sankt Petersburg" и такое обозначение фигурировало в немецком военном документе 1941 года, то это не повод считать документ "подделкой от неграмотного историка".

Это Вы зря))
такие карты есть)) правда 1925 г. финны
http://www.etomesto.ru/map-peterburg_19 … =59.968887

Отредактированно Игнат (24.09.2017 10:53:41)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1144 26.09.2017 08:06:44

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Пересвет написал:

#1206424
Да, останавливаться после боя. И куда делись шлюпки с самого госпитального судна?! Ветром сдуло?

Чтобы остановится после боя надо победить. Разве у наших были на то силы? Любой бой превращался в прорыв с последующим отходом и преследованием со стороны япов.
Какое "остановится"!!!!Наши япам сигнал дали, типа остановитесь мы раненых перегрузим, а как дадим отмашку начнём бой (погоню) дальше*hysterical*

Игнат написал:

#1206497
да да да как бородинцев в океане углем засыпали не прочитали?

Так это в походе. А перед боем превашать нагрузку просто преступление.
По вашей логике япы и во время ВМВ должны перегружать корабли топливом. Видно нефть на палубу в бочках сваливали*hysterical*

#1145 26.09.2017 08:35:09

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#1206497
в реале -да. а если подале?. повреждения шторм итд?

В подвале это где? У Вас дома? В реале "повреждения, шторм" япы рядом со своими базами. Максимум сутки перехода, плюс господство на море и возможность забункероваться в море в любой момент.(если погода позволит)

Пересвет написал:

#1206515
Нормально. И раненых свезти, и отставших подождать.

НУ ДА!!!А япы будут смотреть и в носу квырять*hysterical*
Как раз стоящие корабли и попадут под разгром.
Остановиться может только победитель, а для наших это не светило. Любой бой превращался в прорыв и скорость при этом имела решающее значение, чего не понимал рожественский

#1146 26.09.2017 08:40:22

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#1206554
фрахт и репутация дороже задержания и ареста русскими. не доставил вовремя груз -неустойка.

Арест за что?Нейтрал идёт в нейтральный порт, а о что рядом с эскадрой-так нейтральные воды-имеет право. Что то телеграфирует-докладывает судовладельцу о местонахождении-имеет право.За что арестовывать?
А фракт как раз и будет сообщение нужной инфы, только в документах этого не будет.

Игнат написал:

#1206554
еще и эти под флагом с косым крестом -  обьявят  часть груза военной контрабандой

Объявить можно что угодно, помнится там за задержку нашими какого то парахода судовладельцы потом с России деньжата скачали. Чтобы задержать груз должен идти в Японию, а он по документам в Циндао, Шанхай и т.д. Что Вы предъявите?Или вообще груза нет. А то что рядом с эскадрой-нейтральные воды, не запретишь.

#1147 26.09.2017 08:41:13

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Пересвет написал:

#1206515
Ещё раз - продемонстрировали незнание "матчасти".

Смотря кто, особо после "остановится после боя"*haha*
А япы будут смотреть и радостно флажками махать!!!!:D

Отредактированно ШилькаГрубый (26.09.2017 08:42:22)

#1148 26.09.2017 08:45:24

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

адм написал:

#1206529
600 с лишним миль. В сутки не уложатся. А 12-узл - все 50 часов.
Впрочем там можно и бункероваться, если резерв времени будет.

Смотря откуда идти. Япы могли спокойно севернее перейти на восточном побережье Кореи много мест для стоянки и никто им не мог помешать.
И всяко они перехватывали наших.При полном запасе угля хватало.
4
Есть такие данные по расходу угля на "Микаса" (табличка из 3 книги, 6 отдел, ...)

27 мая
05.00-08.00 – 15,12 т (от 76 до 96 оборотов, 12...15 узлов)
08.00-12.00 – 35,36 т (80...90 оборотов, 12...15 узлов)
12.00-16.00 – 36,72 т (от 76 до 96 оборотов, 12...15 узлов)
16.00-20.00 – 34,64 т (90 оборотов, 15 узлов)
20.00-24.00 – 35,76 т (96...100 оборотов, 15 узлов)
28 мая
00.00-04.00 – 36,56 т(96...100 оборотов, 15 узлов)
04.00-08.00 – 29,84 т (96...100 оборотов, 15 узлов)
08.00-12.00 – 33,68 т (80...96 оборотов, 15 узлов)
Всего: 257,68 т

#1149 26.09.2017 09:04:52

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Пересвет написал:

#1206515
Если на немецкой карте было написано "Sankt Petersburg" и такое обозначение фигурировало в немецком военном документе 1941 года, то это не повод считать документ "подделкой от неграмотного историка".

Так это немецкой, и то на всех ли? Для нашей истории в 1941 году был город Ленинград. Отрицать это как то на уровне заявления нынешних укристориков, что Русь пошла от украины*hysterical*

Пересвет написал:

#1206515
Вам были даны ссылки. Но Вы заныли про: "а где перевод", "атташе врут", и т.д.. Развели цирк какой-то...

Вот именно, А ГДЕ ПЕРЕВОД?Ссылки с русским текстом так и не было. Атташе не профессиональный офицер, а чиновник в погонах. Даже уже фраза "палубы завалены углём" выдаёт непрофессионализм написавшего. Если палубы завалены углём, то как по ним передвигаться?И зачем заваливать палубы углём? Если бой происходит рядом с базами япов. Все ваши потуги объяснить ничего не дали. Стрёмные измышления "а вдруг надо было рвать на север" вызывают только усмешку, так как идти окружным путём вокруг Японии гораздо дольше, чем пересечь Японское море.

Пересвет написал:

#1206515
Учитывается вес угля в проекте корабля, а объём угольных ям с учётом запасных вполне может принять и бОльшее количество угля.

Вообще то плотность угля известна и объём бункера. Под вес расчитывается и объём.Или наоборот.Во всяком случае цифра известная для каждого корабля.

Пересвет написал:

#1206515
Не "рванул", а "рванул бы"! И зачем Вам упоминание исследования, если Вы его всё равно не прочтёте, или заноете про то, что "там всё - на английском языке, дайте перевод"?

Естественно давайте. А то можно и иврит привести и говорить-вот документ, а вы ничего не понимайт.
А частица БЫ только и выдаёт уровень познания.Если бы, да кабы. Можно известный анекдот по этому поводу припомнить.
Ещё раз-Того незачем было рвать к северным проливам.

Пересвет написал:

#1206515
Вот поэтому речь о бронепалубниках Второй эскадры, а не "о рейдерах вообще".

Разговор был и про рейдеры вообще и про ДДЛ. Поэтому давайте цитату полностью, а не одно-два слова. Трудно определить про что конкретно речь.

#1150 26.09.2017 09:12:32

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#1206502
причина не в толстостенности или малоэффективности вв. а в том что наличие ВВ только мешало. попросту бронебойный снаряд рвался до брони.

Нет. как раз до поячвления бризантных ВВ эффективность энергии взрыва была низкой, а у бронебойника ещё ниже.
Разве после появления бризантных, бронебойник не мог разорваться на броне?:)Тем не менее все перешли на начинку бронебойных снарядов. И ещё раз по бою у Фокленд, почитайте внимательнее, написано про НЕРАЗОРВАВШИЕСЯ СНАРЯДЫ, а не про болванки.
Именно бронебойные снаряды не разорвались. И ничего странного-они упали с небольшим недолётом, при ударе о воду не разорвались, пройдя через небольшой слой воды попали в борт ниже бронепояса и прошили обшивку. Все разрушения принесли непосредственно телом снаряда. Если бы они взорвались , разрушения были больше. А учитывая что один из них попал рядом с барбетом, то при стечении обстоятельств мог вызвать и взрыв боезапаса.

Страниц: 1 … 44 45 46 47 48


Board footer