Сейчас на борту: 
Азов,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 31 32 33 34 35 … 68

#801 24.09.2017 22:05:09

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть седьмая

Спасибо, Эдуард.
Да, как говорится, не делай добра - не получишь зла.

Кстати, к вопросу о халтуре.
А разве состав ВВС КБФ на 15.5.1942 на с. 5 не передран из "Хроники" вместе с допущенными там ошибками? Разве У-2б когда-нибудь служили в 58-й эскадрилье?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#802 24.09.2017 22:15:59

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12757




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть седьмая

Botik Petra Velikogo написал:

#1206782
Да, как говорится, не делай добра - не получишь зла.

О как, оказывается высасывание фактов из пальца теперь благо... А я то все думаю, как в благодетели заделаться.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#803 24.09.2017 22:26:20

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть седьмая

Botik Petra Velikogo написал:

#1206782
Кстати, к вопросу о халтуре.
А разве состав ВВС КБФ на 15.5.1942 на с. 5 не передран из "Хроники" вместе с допущенными там ошибками? Разве У-2б когда-нибудь служили в 58-й эскадрилье?

Для написания журнала использовалась "Хроника" на которую есть ссылка. Но так как журнал все же про корабли, об авиации писалось по минимуму.

#804 24.09.2017 23:30:26

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть седьмая

mop написал:

#1206799
Но так как журнал все же про корабли, об авиации писалось по минимуму.

Если на основе мелкой, не принципиальной ошибки делается вывод о халтурном характере всей книги, то не важно об авиации она или о кораблях.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#805 24.09.2017 23:38:39

bell
Участник форума
Сообщений: 456




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть седьмая

1

А можно мне тоже сделать "небольшое лирическое отступление" от темы катеров и обратить внимание авторов "на один интересный момент" - а зачем надо было выдавать финскую 120/45 CLo за "152-мм орудие системы Канэ", да еще в районе мыса Инон-Ниеми?
За фото, кстати, спасибо - не поделитесь источником?

Отредактированно bell (24.09.2017 23:41:43)

#806 24.09.2017 23:44:06

cv-6
Участник форума
Сообщений: 13




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть седьмая

Портартурец написал:

#1206316
А кто-нибудь ещё может помочь с покупкой старых номеров Морколы и Авиаколы?

Есть на продажу "Морская коллекция" за 1995 год (все номера) и 1996-4,5. Состояние бывалое, но и цена символическая )). Пишите на e-mail.

ПС. Есть также на продажу "Моделист-Конструктор" по еще более символической цене.

#807 24.09.2017 23:48:10

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть седьмая

Уважаемый Мирослав Эдуардович. Вот этого момента "В штабе Кронштадской ВМБ оперативно отреагировали на эту новость и попытались провести 2 августа траление от Толбухина маяка до Сескара." нет в "Хронике", не могли в штабе Главной ВМБ отреагировать на гибель МО-225, так как решение на траление принималось до его гибели.

#808 24.09.2017 23:52:10

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть седьмая

bell написал:

#1206818
а зачем надо было выдавать финскую 120/45 CLo за "152-мм орудие системы Канэ", да еще в районе мыса Инон-Ниеми?
За фото, кстати, спасибо - не поделитесь источником?

Уважаемый Олег. Фотография взята с финского сайта "SA-kuva" и подписано "Ino, Puumala 1942.08.03"

#809 25.09.2017 00:00:39

bell
Участник форума
Сообщений: 456




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть седьмая

Леша!
На Sa-kuva...., простите, заборе тоже написано ..., а там то дрова :)
Puumala и Ino - это две большие разницы - в километров 7...
И Уважаемый Алекс (как артиллерист) вам скажет, что  это таки имеет значение  :(

Опять же прошу номерком фотографии в Sa-kuva не поделитесь?

Отредактированно bell (25.09.2017 00:04:18)

#810 25.09.2017 00:01:12

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12757




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть седьмая

mop написал:

#1206799
Для написания журнала использовалась "Хроника" на которую есть ссылка. Но так как журнал все же про корабли, об авиации писалось по минимуму.

Господа, как минимум странная позиция. Если книга про танки, корабли или самолеты, то про все остальное можно писать все, что угодно? Не, господа, так не пойдет - факты нужно проверять все, от и до... Не хотите проверять, так не пишите об этом, тем более, что этого и не требовалось.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#811 25.09.2017 00:05:09

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть седьмая

Алекс написал:

#1206828
Если книга про танки, корабли или самолеты, то про все остальное можно писать все, что угодно?

Нет не написано что угодно, а взято из конкретного источника "Хроники".

#812 25.09.2017 00:16:51

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть седьмая

bell написал:

#1206827
Леша!
На Sa-kuva...., простите, заборе тоже написано ..., а там то дрова :)
Puumala и Ino - это две большие разницы - в километров 7...
И Уважаемый Алекс (как артиллерист) вам скажет, что  это таки имеет значение

Опять же прошу номерком фотографии в Sa-kuva не поделитесь?

Уважаемый Олег. Я прекрасно знаю где находится Ино и Пуммала. В наших документах постоянно пишут, что огонь велся "из района Ино". Возможно в финских и наших документах под понятием "Ino" понимался район бывшего форта Ино. В том районе была только одна батарея 152 мм, (финские документы), в третьих это одна из фотографий их снята целая серия. Фото № 102155.

Отредактированно mop (25.09.2017 00:19:19)

#813 25.09.2017 00:25:02

bell
Участник форума
Сообщений: 456




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть седьмая

Прошу прощения  - обмишурился *shock swoon*
Нашел и посмотрел фото - да, это 152 мм орудие, но от Канэ/ОСЗ/ПОЗ там только ствол, станок финский, производства Lokomo
Но, повторюсь, к Ino это имеет весьма "удаленное" отношение...

#814 25.09.2017 00:28:48

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть седьмая

Botik Petra Velikogo написал:

#1206782
А разве состав ВВС КБФ на 15.5.1942 на с. 5 не передран из "Хроники" вместе с допущенными там ошибками? Разве У-2б когда-нибудь служили в 58-й эскадрилье?

Уважаемый Мирослав Эдуардович. Спасибо за указанную ошибку в данных из "Хроники". У нас есть данные на 13 августа 42 года, в эскадрильи было 5 МБР-2, но июльских данных увы пока нет (обязательно найдем). Поэтому опирались на данные "Хроники" как источника.

Отредактированно mop (25.09.2017 00:39:18)

#815 25.09.2017 00:30:42

bell
Участник форума
Сообщений: 456




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть седьмая

mop написал:

#1206836
....Возможно в финских и наших документах под понятием "Ino" понимался район бывшего форта Ино

Район Ино - это район Ино и из "тяжелых" батарей у финнов оттуда стреляли только 180-мм жд транспортеры - те, что бывшие советсткие

#816 25.09.2017 00:32:23

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12757




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть седьмая

Botik Petra Velikogo написал:

#1206817
Если на основе мелкой, не принципиальной ошибки делается вывод о халтурном характере всей книги, то не важно об авиации она или о кораблях.

Разница все же есть, и притом очень заметная. В книге "Морские охотники" предметом исследования были именно катера типа МО и их боевые действия. А в МорКоле предметом исследования был флот, а не авиация, а уж 58-я эскадрилья там вообще нигде не упоминается, кроме таблицы.
Как говорится, почувствуйте разницу, - в первом случае ошибка принципиальна, поскольку про эти самые МО-шки книга, во втором - ошибка, но отнюдь не принципиальная...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#817 25.09.2017 00:35:43

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть седьмая

bell написал:

#1206837
Прошу прощения  - обмишурился *shock swoon*
Нашел и посмотрел фото - да, это 152 мм орудие, но от Канэ/ОСЗ/ПОЗ там только ствол, станок финский, производства Lokomo
Но, повторюсь, к Ino это имеет весьма "удаленное" отношение...

Рад, что вопрос разрешился. Но "Ino" так пишут финны, конечно верить всем подписям нельзя (ошибки есть у всех). Значит нам нужно тщательней подбирать слова.

#818 25.09.2017 01:23:03

bell
Участник форума
Сообщений: 456




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть седьмая

mop написал:

#1206841
Значит нам нужно тщательней подбирать слова.

Слова - словами, а вот источник "знаний" указывать не мешает, тем более "соглашение подписывал", перед тем, как фотографию скачал :)

Но "Ino" так пишут финны,

Ино - это вы пишите, точнее, "в районе мыса Инон-Ниеми",что подразумевает вполне конкретное географическое место
А вот финны как раз пишут "Ino, Puumala" при том, что сама упомянутая батарея была еще западнее дер.Пуумала, почти на краю соседней дер. Vohnala, название которой также поминалось в советских источниках.
Кстати, фотографию вы выбрали самую "лажовую" из всей "фото-сессии" :(

Отредактированно bell (25.09.2017 01:26:38)

#819 25.09.2017 02:07:07

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть седьмая

mop написал:

#1206838
У нас есть данные на 13 августа 42 года, в эскадрильи было 5 МБР-2, но июльских данных увы пока нет (обязательно найдем).

На 10 июля в эскадрилье было 5/3 МБР-2

Кстати, если наша с Владимиром книга, как Вы пишите, халтура, то почему она числится в списке использованной литературы? По-моему, это нонсенс использовать данные из халтурных работ.

Алекс написал:

#1206840
В книге "Морские охотники" предметом исследования были именно катера типа МО и их боевые действия.

Именно, что катера МО, а не история гибели МО №225 и траления 2 августа. Это всего лишь один из более чем сотни описанных в книге эпизодов, на основании которого не делалось никаких выводов.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#820 25.09.2017 07:11:25

dimco
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 470




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть седьмая

Короче,.... *tongue harhar* Короче, это эскалация конфликта и я зачистил. (Бирсерг)

#821 25.09.2017 08:39:57

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть седьмая

mop написал:

#1206711
Нашлась одна ошибочка в Вашей книге по одному эпизоду.

Ошибочка, действительно, проходная. Но выводы в МК-монографии сделаны всеобъемлющие.

#822 25.09.2017 11:45:22

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5862




Вебсайт

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть седьмая

1

Что поделать, это фирменный стиль А. Скробача. Ухватиться за мелкую помарку и раздуть из нее теорию мирового заговора.
Причем интересно, у книги про МО вообще-то два автора, но виноват по самое не могу именно Морозов.

#823 25.09.2017 12:14:16

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12757




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть седьмая

Botik Petra Velikogo написал:

#1206851
Именно, что катера МО, а не история гибели МО №225 и траления 2 августа. Это всего лишь один из более чем сотни описанных в книге эпизодов, на основании которого не делалось никаких выводов.

Получается, что гибель корабля это так проходной эпизод, совсем не связанный с этими кораблями? Просто замечательно.
Любезный, вас в очередной раз поймали на мелком жульничестве. Сначала вы сами себя в критике  Царькова высекли, потом вас Гайдук не желая того поймал на том, что вы не знаете распределение ПЛ по бригадам в 1940 г.,  затем Ларинцев в "АрсеналКоле", после этого эпизод с картошкой и С-7 всплыл, теперь вот с гибелью МОшки все не так... Система просматривается однако. Боюсь даже предположить, что будет если кто-нибудь всерьез этими темами займется, так сказать на полную глубину. С меня одной Либавы хватило, притом не  копая, просто смотря по верхушкам...

Отредактированно Алекс (25.09.2017 19:06:14)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#824 25.09.2017 14:19:57

bell
Участник форума
Сообщений: 456




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть седьмая

Алекс написал:

#1206965
...эпизод с картошкой и С-7 всплыл...

Кстати, да, спасибо, что напомнили , а то Вы как-то незамысловато "слились"...
Из Ваших несколько противоречивых "доказательств" не совсем ясно - куда же собственно стреляли: в корпус (по рассказу Субботина) или по Вашей версии - в надстройку?

#825 25.09.2017 14:54:24

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12757




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть седьмая

bell написал:

#1207038
Из Ваших несколько противоречивых "доказательств" не совсем ясно - куда же собственно стреляли: в корпус (по рассказу Субботина) или по Вашей версии - в надстройку?

Сначала по надстройкам, а после того как отловили шлюпку с капитаном подошли практически вплотную и выпустили около полутора десятков снарядов под ВЛ в район машинного отделения.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

Страниц: 1 … 31 32 33 34 35 … 68


Board footer