Вы не зашли.
- Сейчас на борту:
- Prinz Eugen,
- Алекс,
- Программист-любитель,
- Эд
- [Подробнее...]
- Форум
- » Альтернативная история
- » РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
#851 25.09.2017 15:11:59
- Cobra
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
- Линейный крейсер "Сталинград"
- Сообщений: 20162
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
РыбаКит написал:
#1207050
ЧУ уграли горизонтальные Хе-111.
На стопе
"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен
#852 25.09.2017 15:12:32
- РыбаКит
- Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
- Сообщений: 19761
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
Сидоренко Владимир написал:
#1207032
И по-контексту я всегда понимал так, что речь идёт именно о вращающейся части.
Сенкс.
Где там этот космопартизан?!
Сидоренко Владимир написал:
#1207044
Так ведь не просто так не дали. Денег было тупо мало и их решили потратить на более насущные ТОГДА вещи, чем ЧСВ современных российских любителей флотоальтернатифф.
http://fastpic.ru/view/46/2013/0426/92b … 0.jpg.html
http://fastpic.ru/view/47/2013/0426/da7 … d.jpg.html
Чтим и видем- теория требует, просторы наличествуют на ЧФ, деньги найдутся. Особливо если не рвать танки через жопу и массово, а медленно и вдумчиво.
Ну и заграница в виде Германии нам поможет. Будем взаимопомогать. Помните эту идею в Варианте Бис по немецки? Вот ее и разовьем.
Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.
#853 25.09.2017 15:13:26
#854 25.09.2017 15:14:07
- РыбаКит
- Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
- Сообщений: 19761
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
Заинька написал:
#1207055
Так деревянная полётная палуба на тоненьких ножках - проще, не нужно котопульту покупать.
Заинька аэрофинишер кроет все катапульты.
Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.
#855 25.09.2017 15:14:33
- helblitter
- Гардемаринъ
- Откуда: Москва
- Тузик "Беда"
- Сообщений: 13912
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
yuu2 написал:
#1206903
Или в 1941м лишняя дюжина И-16 помешала бы обороне Одессы?
Рейд на Одессу авианосца с дюжиной И-16 - рейд в один конец..
Пример лидера "Харьков" и эсминцев, или гибель минитора "Ударный" у Тендры...
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл
#856 25.09.2017 15:15:20
- РыбаКит
- Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
- Сообщений: 19761
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
Сидоренко Владимир написал:
#1207044
И если уж вспоминать про гидроавианосцы, так были у СССР планы обзавестись и гидроавианосцами. Каковые планы точно также полностью провалились по причинам, прежде всего, промышленно-производственным.
А вот это интересно, а где что то об этом есть, или надо денюжку копить?
Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.
#857 25.09.2017 15:17:32
- Заинька
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Новгород
- РМС Титан
- Сообщений: 9665
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
РыбаКит написал:
#1207050
Соединение линкоров будет вместо работы шарахаться туды-суды от падающих с неба бомб
Так ведь, если с бомберами прилетит
РыбаКит написал:
#1206938
12 PZL.24F
РыбаКит написал:
#1206938
78 Avia B-534 biplane fighters
РыбаКит написал:
#1206938
10 Messerschmitt Bf 109E-4
)
Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...
#858 25.09.2017 15:20:42
- РыбаКит
- Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
- Сообщений: 19761
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
helblitter написал:
#1207061
Рейд на Одессу авианосца с дюжиной И-16 - рейд в один конец..
По Тендре, по водной дороге,
где мчится рейдер из Одессы в Батум!
Хелб, не умничайте. Да и И-16 на АВ не станут.
Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.
#859 25.09.2017 15:21:58
- Cobra
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
- Линейный крейсер "Сталинград"
- Сообщений: 20162
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
РыбаКит написал:
#1207060
Заинька аэрофинишер кроет все катапульты.
Какое у нас критичное оборудование там? Аэрофинешер в сборе и Лифт выходит?
"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен
#860 25.09.2017 15:23:00
- Cobra
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
- Линейный крейсер "Сталинград"
- Сообщений: 20162
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
РыбаКит написал:
#1207065
Да и И-16 на АВ не станут.
Нет. Чтото типа И-15 и далее....
"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен
#861 25.09.2017 15:23:54
- Заинька
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Новгород
- РМС Титан
- Сообщений: 9665
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
РыбаКит написал:
#1207060
аэрофинишер
Две дюжины мешочков с песком, между которыми пеньковый конец? Этож 20е:)
Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...
#862 25.09.2017 15:25:48
- Сидоренко Владимир
- Контръ-адмиралъ
- Сообщений: 5947
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
Заинька
Заинька написал:
#1207055
Так деревянная полётная палуба на тоненьких ножках - проще, не нужно котопульту покупать. Боевые возможности - соответствующие:) В 20е один из наличных кораблей такую платформу соорудить способны.
Я не припомню, чтобы в РККФ вообще был подобный проект. И, в общем-то, понятно почему. В 20-е гг. корабельный самолёт советскому крейсеру не нужен, просто по планируемым и (фактически доступным) районам действия - Маркизова лужа, да полоса Чёрного моря вдоль своего побережья. Т.е. нет никакого смысла обременять крейсер устройствами не нужными, но способными хотя бы в минимальной степени создавать помеху корабельной артиллерии.
Т.е. это опять послезнание, что до 41-го большой войны точно не будет, а потому можно порасслабится и поэксперементировать с кораблегами имея в виду тот самый - задел на будущее.
Так что увы.
Ну, и опять же пример с проектами советских ГАВ показателен. Уж гидроавиатранспорта-то царская Россия делала. А вот советская - не смогла. Хотя советские моряки хотели и планировали, но промышленность (какие бы дифирамбы в её адрес не пел тут Константин) выставила за работу такие сроки и цены, что фактически похоронила идею.
#863 25.09.2017 15:28:13
- РыбаКит
- Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
- Сообщений: 19761
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
Заинька написал:
#1207069
Две дюжины мешочков с песком, между которыми пеньковый конец? Этож 20е:)
Не долго.
Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.
#864 25.09.2017 15:41:39
- helblitter
- Гардемаринъ
- Откуда: Москва
- Тузик "Беда"
- Сообщений: 13912
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
РыбаКит написал:
#1207065
Да и И-16 на АВ не станут.
ОК, даже , если И-153...
Сидоренко Владимир написал:
#1207070
Я не припомню, чтобы в РККФ вообще был подобный проект.
Еще в 20-е годы в Оперативном управлении Штаба РККФ разрабатывались проекты переоборудования в авианосцы большого учебного транспорта «Океан», поврежденного пожаром линкора «Фрунзе» (бывший «Полтава») и недостроенного линейного крейсера «Измаил». http://warspot.ru/8327-nesostoyavshiesy … sy-nachalo
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл
#865 25.09.2017 15:42:50
- Заинька
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Новгород
- РМС Титан
- Сообщений: 9665
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
Сидоренко Владимир написал:
#1207070
опять послезнание, что до 41-го большой войны точно не будет
Да, это необходимое условие Кобровской альтернативы, ведь в "средний" флот перераспределяются средства армии и "малого" флота постольку, поскольку присутствует уверенность, что на СССР не нападут немедленно и всем миром.
Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...
#866 25.09.2017 15:52:41
- QF
- Гость
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
РыбаКит написал:
#1206899
И?
Нет главного пункта: "Уничтожение линкоров противника до генерального сражения".
Сидоренко Владимир написал:
#1207032
Японцы считали их "крейсерами"
Безусловно. Проблема в том, что если на форуме открыть тему с названием "Крейсера", то мало кто догадается, что она будет посвящена японским крейсерам 20-30 гг. 20-го века. Слишком общая характеристика.
#867 25.09.2017 15:53:08
- РыбаКит
- Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
- Сообщений: 19761
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
Сидоренко Владимир написал:
#1207070
В 20-е гг. корабельный самолёт советскому крейсеру не нужен,
А-я-яй! Где то Вы меня обманываете!
Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.
#868 25.09.2017 15:54:09
#869 25.09.2017 15:56:55
- Сидоренко Владимир
- Контръ-адмиралъ
- Сообщений: 5947
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
РыбаКит
РыбаКит написал:
#1207058
Чтим и видем- теория требует,
Ну, оторванных от жизни теорий в нашей бывшей стране было, ну, просто завались 
РыбаКит написал:
#1207058
просторы наличествуют на ЧФ
Назвав их "просторами" Вы им "мощно польстили" 
Впрочем, по сравнению с Маркизовой лужей...
РыбаКит написал:
#1207058
деньги найдутся.
"Откуда, Зин?"
РыбаКит написал:
#1207058
Особливо если не рвать танки через жопу и массово, а медленно и вдумчиво.
"Шура, это же не наш метод!" (с)
РыбаКит написал:
#1207058
Ну и заграница в виде Германии нам поможет.
Она нам и в реале помогала. Всем чем могла, как собрату по тоталитаризму
Только этого оказалось совершенно недостаточно для создания "Красного Ногибатора".
РыбаКит написал:
#1207058
Помните эту идею в Варианте Бис по немецки? Вот ее и разовьем.
Идея не выдержала критики, как ни развивай
РыбаКит написал:
#1207062
Сидоренко Владимир написал:
#1207044
И если уж вспоминать про гидроавианосцы, так были у СССР планы обзавестись и гидроавианосцами. Каковые планы точно также полностью провалились по причинам, прежде всего, промышленно-производственным.
А вот это интересно, а где что то об этом есть, или надо денюжку копить?
Дивлюсь я с вас, товарищи. О гидроавиации тут так глаголите, а истории советских ГАВ и не знаете. Ну, как можно быть такими нелюбопытными? Вы подтверждаете моё мнение об отечественном шиплавере
Статья была такая Кулагина, в ТиВ. У меня есть её word-версия с картинками, но я сегодня щедрый, так что вот ссылки:
http://alternathistory.com/nedostayushc … 52F2015-09
http://webcache.googleusercontent.com/s … 6QTonom4Cw
Cobra
Cobra написал:
#1207066
РыбаКит написал:
#1207060
Заинька аэрофинишер кроет все катапульты.
Какое у нас критичное оборудование там? Аэрофинешер в сборе
Ага. Тот самый финишер каковой и в послевоенное время в СССР смогли сделать лишь с искренней (но далеко не бесплатной) помощью почитателей коров, пустивших посмотреть и пощупать старый английский девайс
P.S.
helblitter написал:
#1207078
Еще в 20-е годы в Оперативном управлении Штаба РККФ разрабатывались проекты переоборудования в авианосцы большого учебного транспорта «Океан», поврежденного пожаром линкора «Фрунзе» (бывший «Полтава») и недостроенного линейного крейсера «Измаил»
Бестолковый копипастер Я про взлётную платформу на крейсере.
#870 25.09.2017 15:59:43
- Заинька
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Новгород
- РМС Титан
- Сообщений: 9665
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
РыбаКит написал:
#1207085
И-153 и все И-15 на АВ не станут
Угу
Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...
#871 25.09.2017 16:11:18
- Заинька
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Новгород
- РМС Титан
- Сообщений: 9665
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
Сидоренко Владимир написал:
#1207086
для создания "Красного Ногибатора
"Красный Набигатель" "нинужен" Только более престижный флот в 20е, чтоб отдать немного денег и металла армии в конце 30х, насколько понимаю.
Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...
#872 25.09.2017 16:14:07
- РыбаКит
- Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
- Сообщений: 19761
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
Сидоренко Владимир написал:
#1207090
Отнюдь. Истинно говорю вам - отриньте наваждение бесовское
А я тут книжицу листаю по первым СССР крейсерам, т.е Профику и ЧУ и... О Боже! На обоих предусмотренно базирование самолетов!!!
Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.
#873 25.09.2017 16:15:36
- РыбаКит
- Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
- Сообщений: 19761
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
Сидоренко Владимир написал:
#1207086
О гидроавиации тут так глаголите, а истории советских ГАВ и не знаете.
Нельзя обьять Софи Марсо тьху! необьятное!
Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.
#874 25.09.2017 16:20:31
- Сидоренко Владимир
- Контръ-адмиралъ
- Сообщений: 5947
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
Заинька
Заинька написал:
#1207091
Только более престижный флот в 20е
Перед кем престижничать будем?
Для наших соседей по Балтике и Чёрному морю в 20-30-х и царского наследия за глаза - трёх дредноутов (пусть и балтийских) ни у кого из них не было. И даже двух не было.
А против даже Франции или Италии добавка к этому суповому набору ещё одного хламолинкора "Генерал Алексеев" и парочки "бюджетных" крейсеров - престижа не добавят.
Ну, а Японию или Великобританию такие потуги только посмешат.
#875 25.09.2017 16:23:10
- Сидоренко Владимир
- Контръ-адмиралъ
- Сообщений: 5947
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
РыбаКит
РыбаКит написал:
#1207093
А я тут книжицу листаю по первым СССР крейсерам, т.е Профику и ЧУ и... О Боже! На обоих предусмотренно базирование самолетов!!!
Погнались за мировой модой, вестимо.
Только нормальным людям они (бортовые гидросамолёты) для дела были нужны, а нам так, для игрушек
РыбаКит написал:
#1207094
Нельзя обьять Софи Марсо тьху! необьятное!
Ну, я же объял
- Форум
- » Альтернативная история
- » РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.