Nie-junmen написал:

#1207765
Т.е. детали добавляют к его рассказу, но проверить, если можно - было бы неплохо.

Есть румынский трехтомник по истории их флота во ВМВ, но я не читаю на румынском. Если Вы готовы взяться за перевод, я мог бы выложить тут необходимые странички. Там по действиям на Дунае довольно много.

Nie-junmen написал:

#1207765
И снова - а почему в Измаил снаряды для флотилии не могли поездом привезти или на машинах? Почему корабли из Одессы шли в такой опасный вояж мимо румынских батарей и под угрозой атак с воздуха? Ведь до 16 июля можно было гнать поезд через Кишинев, как минимум.

Я действиями речных флотилий не занимаюсь, так что затрудняюсь ответить.

Nie-junmen написал:

#1207834
Выкладывайте - будет интересно.

Выложил
https://yadi.sk/d/0l3Nu_oR3NGVNt
С Вас перевод

Botik Petra Velikogo написал:

#1207779
Есть румынский трехтомник по истории их флота во ВМВ

Не подскажете - что там с графикой? Интересуют, в частности, их эсминцы и КЛ.

helblitter написал:

#1207861
Повторили 1877 год:

Ни разу.

helblitter написал:

#1207861
На рассвете четыре бронекатера поднялись вверх по Дунаю за линию государственной границы и выставили поперек фарватера 24 мины – на случай внезапной атаки катеров.

Катера были засечены во время минной постановки и, имея 24 мины на борту (разрешение командования - поставить не более 25% от минных запасов флотилии), и успели выставить только 8 мин. Причем ставить предполагалось не поперек фарватера, а банками.

helblitter написал:

#1207861
Когда первый румынский монитор внезапно подорвался на мине, вся колонна мониторов резко застопорила ход и быстро развернулась в обратном направлении.

Мда, а румыны об этом знают?

Отражение набега задействовало все силы флотилии - вплоть до авиации. Но реально командование было в шоке, когда получило 3 сообщения подряд от береговых батарей, что румыны замедлили ход и стали отворачивать и выходить из боя.

helblitter написал:

#1207861
Потому что у флотилии не было своего ВОСО и автобата..

Не причина. Отправить снаряды командование ЧФ могло и по ж/д (ветка Кишинев-Измаил действовала).

Nie-junmen написал:

#1207902
Отправить снаряды командование ЧФ могло и по ж/д (ветка Кишинев-Измаил действовала).

Дунайская флотилия подчинялась напрямую Кузнецову (как и Днепровская и Пинская)

helblitter написал:

#1208108
Дунайская флотилия подчинялась напрямую Кузнецову (как и Днепровская и Пинская)

vas63 написал:

#1208164
Вы это точно знаете?

Это как-то мешает направить снаряды посуху?

ИМХО, Абрамов точно знал, к кому обращаться. Но почему было принято решение транспортировать снаряды именно водным путем, подвергая конвой риску у Периправы - непонятно.

Botik Petra Velikogo написал:

#1208178
Как раз-таки понятно. Для перевозки морем и реками у моряков был свой транспорт и служба тыла, для перевозки по ж/д груз надо было отдавать в чужие руки и ждать его транспортировки бог знает сколько. И в 1943-1944 гг. ЧФ старался свои грузы между базами перевозить морем. Получалось быстрее, хотя и рискованней.

ЕМНИП, у Периправы Дунай сужается до 300-400 м. И несколько румынских береговых батарей ... Вот из "Забытых побед Красной Армии":

Для удара по вражеским кораблям широко использовалась авиация. Однако тщательная маскировка и частая смена мест стоянки кораблей не позволили уничтожить их с воздуха в Тульчинском рукаве. Тогда было принято решение потопить мониторы торпедами. 28 июня по просьбе командующего флотилией из Одесской ВМБ на Дунай прибыли четыре торпедных катера. Но и катера не оправдали возлагаемых на них надежд. Из за неисправности материальной части и особенностей условий речного театра они ничего не сделали и в начале июля вернулись в Одессу.
...
Одновременно в районе от Измаила до устья Дуная у румын остался один сильно укрепленный пункт – селение Периправа. Там располагался гарнизон до 1000 человек пехоты и до трех батарей артиллерии. Проход буксиров с баржами на расстоянии 150–200 м от румынских батарей всякий раз требовал проведения специальных мероприятий по прорыву их в ночных условиях. Учитывая это, командование флотилии неоднократно ставило перед командиром 14 го стрелкового корпуса вопрос о захвате Периправы. Но в связи с усилившейся активностью противника на правом фланге, командование корпуса отказалось выделять войска для захвата этого пункта.
Не имея сил для захвата Периправы, командование флотилии в ночь на 11 июля пыталось высадить небольшой диверсионный десант с целью разрушения батарей противника. Высадка оказалась неудачной. Периправа продолжала оставаться в руках противника до конца боевых действий в нижнем течении Дуная.

Насчет передать в чужие руки - думаю, один эшелон, пришедший в Измаил, решил бы массу проблем лучше, чем несколько прорывов отдельных кораблей.

helblitter написал:

#1208185
Корабль берёт на борт несколько вагнов груза
Один эшелон - примерно триста тонн, один рейс парохода..

Корабль там - буксир с баржей или небольшой сухогруз. Сколько он возьмет и чего - тоже непонятно. Проход в 100-200 м. от стволов вражеских орудий (кстати, неплохих - чешских шкодовских) делает вопрос логистики очень острым.

ИМХО, складывается впечатление, что армия и флот не сильно ладили на тот момент, а ЧФ испытывал большие проблемы с оружием для вооружения морской пехоты и не мог организовать своими силами охрану эшелона, а армейцы могли его и замылить.

Но это пока предположения.

bell написал:

#1208215
Дунайская флотилия, входившая организационно в состав Черноморского флота, была подчинена армейскому командованию в оперативном отношении

Отказ командования 14 СК выделить силы для захвата Периправы был вызван обстановкой на фронте на Кишиневском направлении? Или плохим взаимодействием с флотилией?

Nie-junmen написал:

#1206991
2) почему, заведомо зная, что наша флотилия слабее румынской, в Измаил не перевели хотя бы отряд ТК с ЧФ перед началом войны?

А сколько вы знаете случаев применения торпед на крупный реках?
Я знаю одну-атака румынской миноноски на австрийский монитор  в 1916 году.Вулф даже намекал,что она фактически была еще в мирное время.
Случай неудачный.

К тому же на Г-5 аппарат желобной,выбрасывать торпеду можно только на большом ходу.
Катеров других типов с другими аппаратами на Черном море только два.

Nie-junmen написал:

#1208251
Т.е. отсутствие взаимодействия - армия решала свои проблемы сама, флот свои - сам. Так получается.

Не совсем. Армия решала свои задачи, это точно. Флотилия была оперативно подчинена 14-му СК и армии в целом, значит флотилия должна была решать задачи армии. Я глубоко не копал, ибо не моя тема, но создается впечатление, что Абрамов действовал по своему усмотрению, а корпус ему таких задач не ставил. В этом смысле да, взаимодействие отсутствовало.

sezin написал:

#1208294
Давайте не будем говорить о людях такими словами ,как некоторые юноши на форумах.
Основания к этому есть следующие:
1. На войне случается,что на усиление бросается То,что есть под рукой,хотя лучше бы не это,но под рукой именно то.

Тогда и вопрос ставить не надо так - "а вы знаете ли ...?"

sezin написал:

#1208294
Тем более,сами румыны так их и использовали(см.опыт 16 года).

Паровая "Рэдуника" со скоростью хода на 1916 г. в 8 узлов и импровизированным ТА - отличный катер. Это да! Странно даже, почему ее атака была неудачной?

sezin написал:

#1208294
Это вполне повод задуматься,для чего это. А оттого уменьшить активность мониторов с выходом на открытые плесы.
Профит? Профит.
И даже без торпедных атак. Румыны то не знают,что ТКА атаки на реке не отрабатывали,торпеды не дорабвтывались.
Расход сил невелик.
К тому же катера пригодны не только для торпедных атак.
Минная постановка,десантные действия.

Вот именно - они могли задуматься. Но могли задуматься еще ДО войны. А так - сначала все же был набег 27 июня, который был отражен чудом (собственно, причины гадательные - может, они мин испугались, может - кто-то из них был поврежден при штурмовках авиации), а лишь потом пришли наши катера.

К тому же Иссаров, ставивший мины в Дунае за пару дней до набега, сильно жалел, что на его бронекатерах ТА не было - он фактически наскочил на замаскированный в плавнях румынский монитор.

Botik Petra Velikogo написал:

#1208254
Не совсем. Армия решала свои задачи, это точно. Флотилия была оперативно подчинена 14-му СК и армии в целом, значит флотилия должна была решать задачи армии. Я глубоко не копал, ибо не моя тема, но создается впечатление, что Абрамов действовал по своему усмотрению, а корпус ему таких задач не ставил. В этом смысле да, взаимодействие отсутствовало.

Ну, тут мы уже пытаемся углубится в причины, почему армия не взаимодействовала с флотом.

Хотя, как кажется, завязнув в дельте Дуная, ни хорошего плацдарма мы не получили бы, ни силы бы не сконцентрировали против 4-й армии румын.

sezin написал:

#1208407
А зачем ей дикая скорость при атаке по стоячему и в мирное время?
Противодействия-то атаке не было.

Ну, что я могу сказать? Отвечу словами классиков советской литературы: "Кому и кобыла - невеста!" (с)

sezin написал:

#1208407
Я вас спросил-знаете ли?
И сказал,что знаю сам.
Если это бог знает почему вас обидело,но к чему тогда обижаться на Абрамова или другого начальника на тогдашнем флоте?

Меня уже давно ничего не обижает. Т.ч. можете не беспокоиться - врагами, надеюсь, мы не станем. Тем более, из-за такой мелочи.

В отличие от нас Абрамов прекрасно знал, КТО будет основным противником Дунайской флотилии. Дунайской, Карл! Турцию и Болгарию, я думаю, по понятным причинам он в качестве такового не рассматривал.

sezin написал:

#1208407
А когда на флоте стало ясно,что война с Румынией будет? Не вообще когда -нибудь.а вот вскоре,через неделю или месяц?

Примерно так же знали, как и в отношении с Германией. И прекрасно понимали, что слабее на этом ТВД.

sezin написал:

#1208407
Что касается выделения сил для Дуная.

Честно признаться - ниасилил. Что мешало планово, после занятия Бессарабии в 1940 г. и перевода туда днепровских мониторов подкинуть и дивизион катеров, скажем, с базой в Вилково?

sezin написал:

#1208407
Охотничий азарт.
Но мы то не в азарте и можем посчитать,каким образом можно засунуть на 1125 торпедный аппарат.
Я лично не представляю,как это сделать без снятия артвооружения,но,может,кто-то из кораблестроителей скажет,насколько это вероятно.

Естественно, что без переделки конструкции катера это было невозможно. Но представим, что этот отряд "речной дивизии" вычислили бы катерники с Г-5 ... Надеюсь, они не пожалели бы ...

sezin написал:

#1208407
В опубликованных планах ЮФ нет такого плана -последовательно форсировать все три гирла или только одно и наступать строго на юг.
Поэтому плацдармы за Дунаем будут иметь только тактическое значение.

Согласен. К тому же гирла - это более крупные протоки. А мелких сколько? Там засесть можно было надолго и без серьезного продвижения.

sezin написал:

#1208407
Что касается отражения румынской армии,то ЕМНИП Румынская армия имела 23 пехотных дивизии плюс несколько горных бригад.
ОДВО-13 стрелковых дивизий,и то не все у границы( две в Крыму,еще две на Днепре и около,может,даже больше).
Поэтому неполных два полка за Дунаем погоды не делали.
Это мы еще выводим за скобки немцев.

Да, и румынскую армию тоже вечно считают неполноценной, хотя для ОДВО это был вполне реальный противник.

Но и в районе Периправы румыны имели не более 1000 солдат (в остальных местах было рассредоточено в разных пунктах около 2 полков, если суммировать данные по потерям румын).