zamok написал:

#1209307
Да ну? Вроде разговор шел о дальности стрельбы из ПТО по танкам.

AAG написал:

#1209302
Тогда чем-нибудь дельным займитесь. Уже утомило три года ваши "из пустого в порожнее" внимать... Замкнутый круг, право слово!

Здавайтесь! И я сразу же займусь чем-нибудь дельным.

точнее лобового листа корпуса
http://arsenal-info.ru/b/book/1671492103/5
подкалиб взял 3 раза из 9 это ПТО.

но конечный вывод был таков
Вывод: Броневая защита танка Т-34 от огня немецких 50-мм бронебойных снарядов на дистанции свыше 500 м вполне удовлетворительна. Можно рекомендовать лишь усиления бронирования вертикальных бортов указанного танка. 50-мм подкалиберный снаряд очень эффективен против брони Т-34 на всех дистанциях эффективного огня. Необходимо срочно, не откладывая, разработать комплекс мер по усилению бронирования танка Т-34 против бронебойных подкалиберных катушечных боеприпасов.

если танковая
http://statehistory.ru/books/Mikhail-Ba … 4-v-boyu/2

один нюанс - ПТО выстраивают так чтобы танки - в борт

Отредактированно Игнат (03.10.2017 20:24:20)

в 42-м для нее и "саранчи" хватало
но как понимаю  есть еще несколько НО для 34 ки
- лобовая проекция - это не только корпус но и башня.
- башня имеет свойство вертеться -там другие углы встречи "Борт башни Т-34 пробивается: 50-мм подкалиберным снарядом при угле обстрела в 30 градусов — с 700 м"
-танк на любое орудие будь то танковое и противотанковое даже при благоприятном раскладе для танкистов идет не точно в лоб - так что есть шанс под углом влепить и в борт и в ходовую часть

Асандр написал:

#1209445
Здавайтесь! И я сразу же займусь чем-нибудь дельным.

"Дельное" у Вас получается еще хуже

Игнат написал:

#1209464
«Бронепробиваемость снарядов длинноствольного танкового орудия 5-см KwK L/60. Panzergranate 38 (бронебойный снаряд обр. 38 года) против Т-34: борт башни и подбашенная коробка – до 400 м; лоб башни – до 400 м; лоб корпуса – не эффективен, в некоторых случаях может пробить люк механика-водителя.
Источник: http://statehistory.ru/books/Mikhail-Ba … 4-v-boyu/2

Результаты испытаний были следующими:

«Борт корпуса Т-34 пробивается:

50-мм подкалиберным снарядом при угле обстрела в 0 градусов — до 1250 м;

50-мм подкалиберным снарядом при угле обстрела в 30 градусов — до 800 м;

37-мм подкалиберным снарядом при угле обстрела в 0 градусов — до 400 м;

37-мм подкалиберным снарядом при угле обстрела в 30 градусов — до 200 м…

Подкрылок корпуса Т-34 пробивается: 50-мм подкалиберным снарядом при угле обстрела в 40 градусов — с дистанции до 500 м… Борт башни Т-34 пробивается: 50-мм подкалиберным снарядом при угле обстрела в 30 градусов — с 700 м;

37-мм подкалиберным снарядом при угле обстрела в 0 градусов — до 150 м…

Верхний лобовой лист корпуса ни подкалиберными германскими снарядами, ни подкалиберными снарядами отечественного производства не пробивается».
http://arsenal-info.ru/b/book/1671492103/5

Чтобы лоб корпуса Т-34 не пробивался 50-мм пушкой, его броня должна была иметь толщину минимум 60 мм.

В некоторых изданиях можно встретить информацию о том, что с 1942 года «тридцатьчетвёрки» выпускались с 60-мм лобовой бронёй корпуса. На самом деле это не так. Действительно, на заседании ГКО 25 декабря 1941 года было принято постановление № 1062, предписывавшее, начиная с 15 февраля 1942 года, выпускать Т-34 с лобовой бронёй толщиной 60 мм. Такое решение, по-видимому, можно объяснить как раз применением немцами во всё возрастающем количестве 50-мм противотанковых пушек Pak 38 с длиной ствола в 60 калибров, бронебойный (с бронебойным наконечником) и бронебойно-подкалиберный снаряды которых пробивали лобовую броню Т-34 на дистанции до 1000 м, а также использованием подкалиберных снарядов для 50-мм танковых пушек L/42 танков Pz.III, которые добивались аналогичного результата с дистанции до 500 м.

Источник: http://statehistory.ru/books/Mikhail-Ba … 4-v-boyu/2

Отредактированно Асандр (04.10.2017 11:38:33)

AAG написал:

#1209471
Осталось только определить тип снаряда: обычный или подкалиберный
Скорее всего последний, т.к. не просто так 50-мм сняли с производства в 1943 - без подкалиберов она была уже не очень, хотя цели оставались те же, Т-34 и Шерманы.

Я намекал не про тип снаряда - с ним всё понятно, а про то, что в обоих случаях немец имел ввиду максимальную дальность поражения, а не среднюю.

Асандр написал:

#1209599
его броня должна была иметь толщину минимум 60 мм.

Асандр написал:

#1209599
Верхний лобовой лист корпуса ни подкалиберными германскими снарядами, ни подкалиберными снарядами отечественного производства не пробивается».

смысл тогда увеличивать толщину лобовой брони корпуса. если она и так не пробивается
основным средством борьбы с танком Т-34 являлась артиллерия противника калибра от 50 мм и выше. Из 154 машин в верхнюю лобовую деталь было 109 поражений, из которых 89% безопасных, причём опасные поражения пришлись на калибр более 75 мм. Доля опасных поражений от 50-мм пушек составила 11%.

Источник: http://statehistory.ru/books/Mikhail-Ba … 4-v-boyu/2


и вот продолжение вашей цитаты "23 февраля 1942 года ГКО отменил своё решение, отчасти из-за сложностей с изготовлением 60-мм бронелиста, отчасти из-за достаточно редкого применения немцами подкалиберных снарядов."
Источник: http://statehistory.ru/books/Mikhail-Ba … 4-v-boyu/2

КВ-14 написал:

#1209692
Экранировкой предполагалось дополнительно защитить машины от 50-мм ПТП, но в бою им встретился более серьезный противник.

если не видно разницы...зачем платить больше

Асандр написал:

#1209595
Такая картина вполне понятна, если максимальная дальность поражения Т-34 в лоб из пушек Пак 40 и КвК 40 составляет 800 метров.

такая картина говорит только о том что немцы чаще всего открывали огонь с этих дистанций
ибо там же указаны случаи поражения с 1500м т.е с куда большей.

Отредактированно Игнат (04.10.2017 19:02:28)

Танк сгорел. Боеприпасы, топливные и дополнительные баки взорваны. Вырвана балка носа, передний носовой лист и передняя часть днища.

Лично я не вижу на фото ничего из перечисленного.

Асандр написал:

#1209836
Танк сгорел. Боеприпасы, топливные и дополнительные баки взорваны. Вырвана балка носа, передний носовой лист и передняя часть днища.

Лично я не вижу на фото ничего из перечисленного.

корму поглядите выбиты заглушки и взрывом изнутри поднят верхний лист МТО. вырвана выхлопная труба правая
на экранах видна окалина.
попадиние кстати в двигло. сбоку фото 5. 6

Игнат написал:

#1209840
корму поглядите выбиты заглушки и взрывом изнутри поднят верхний лист МТО. вырвана выхлопная труба правая
на экранах видна окалина.
попадиние кстати в двигло. сбоку фото 5. 6

Если верить подписям, на фото 4 и на фото 5-6 разные танки.

Отредактированно Асандр (04.10.2017 19:51:11)

Игнат написал:

#1209838
ув AGG - есть данные о числе подкалиберов в боекомплекте танковой и пт 50мм и по производству калиберных и подкалиб снарядов?

Мне тоже хотелось бы это знать. И не только 50-мм но и 75-мм.

Асандр написал:

#1209850
Про 75-мм забыли?

вроде на 50мм разговор зашел?

еще вариант вам. сравните силуэты 50мм, 75мм ПТ и 8.8.
какие из них на ваше мнение легче маскируются?
и какие из них легче "засвечиваются" при открытие огня?

Отредактированно Игнат (04.10.2017 20:01:17)