Игнат написал:

#1208158
напомните момент.
Наконец то! вернемся к "БЖМ"

Я это уже писал на этом форуме:

Только что отпустили тралящий караван, как, по-видимому, что-то приключилось с машинами «Цесаревича» так как оттуда был сигнал: «Иметь 8 узлов хода». (Там в этом отношении всегда было неладно. Завод сам признал свою ошибку в проектировании машин, сделал и выслал в Артур новые эксцентрики для броненосца, но, к несчастью, началась война, и посылка успела добраться только до Шанхая, где и застряла.),
Это — при прорыве блокады!.. В виду неприятеля!..
Погода благоприятствовала. С востока и с северо-востока находил легкий, низовой туман. Артур вовсе скрылся из виду; ближний берег чуть обрисовывался во мгле.
В 11 ч. 5 м. «Диана», поворотом которой (в качестве концевого корабля) заканчивался поворот всей эскадры, легла на курс SO 50°, в кильватер головному.
Туман стлался вдоль берега, а в сторону открытого моря видимость была довольно сносная.
В 11 ч. 30 м. утра несколько правее нашего курса, очень далеко, обрисовались силуэты 1 броненосного и 3 легких крейсеров, а левее какие-то большие корабли, предшествуемые отрядами миноносцев.

В 11 ч. 35 м. правые уходят на SW, а те, что были влево, как будто идут на соединение с ними.
Наши, по-видимому, увеличили ход, так как мы, чтобы не отставать, должны были держать 10 узлов.
В 11 ч. 50 м. на «Цесаревиче» подняли флаг К, что означает — «Не могу управляться» — явно опять какое-то повреждение. Все застопорили машины. Ждали, когда исправят... Тем временем японские отряды спешили выполнить свой маневр соединения.
В 12 ч. дня (наконец-то!) сигнал: «Иметь 13 узлов»... Пошли, но ненадолго: в 12 ч. 20 м. «Победа», подняв флаг К, вышла из строя... Опять задержка... А неприятель уже соединился, построился, и в 12 ч. 22 м. раздались первые выстрелы с наших головных броненосцев, двигавшихся черепашьим ходом.
— Боевая эскадра! Цвет русского флота!.. — сжимая кулаки, задыхаясь от бешенства, не говорил, а рычал мой сосед на мостике «Дианы»...

http://cruiserx.net/semenov.htm

Игнат написал:

#1208158
вы серьезно верите что на спине 1 человек может поднять ствол орудия?

Но я же писал на спинах, а не на спине. Как могут быть спины у одного человека?

Игнат написал:

#1208158
тогдашняя система воспитания л.с предусматривала наличие примеров для подражания?
матрос пржде всего обязан подчиняться.

Это в инстинктах человека заложено. Дети подражают родителям, путь даже те никаких об этом не знают, но такое есть.

Теоретик написал:

#1208226
в 12 ч. 22 м. раздались первые выстрелы с наших головных броненосцев, двигавшихся черепашьим ходом.
— Боевая эскадра! Цвет русского флота!.. — сжимая кулаки, задыхаясь от бешенства, не говорил, а рычал мой сосед на мостике «Дианы»...

виде те ли...Семенов н Диане никак не мог видеть что происходит внутри Цесаревича.
он просто отмечает факт и говорит о предвоенных косяках и все
а теперь берем документы
http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079685#?page=60

С той же Дианы)

Цесарь исправился за 5 минут
Победа- за две

8 уз скорость вначале обьяснялась следованием за тралами и состоянием ретвизана.
узнав что Р. может держать ход - увеличили ее до 12 и далее до 14
http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=145

и до 15. если вам так наблюдения с дианы угодны то их и дам
http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079685#?page=61

Отредактированно Игнат (29.09.2017 23:22:50)

надо еще добавить что ему рулевое отделение затопило при торпедировании. как поведут себя механизмы после пребывания в воде.

Теоретик написал:

#1209125
У них была другая методика испытаний - английская, которая завышала скорости кораблей.

Откройте Паркса. там указано что королевский вмф вполне себе не тепличные условия ставил.


Лодноны емнип

Теоретик написал:

#1209125
На заводе не обкатаны машины, и они ограничены давлением пара

что значит "не обкатаны" поясните

завод заинтересован чтобы корабль выдал полную скорость отрегулирует машины до опитимума
иначе неустойка. или авария. а это удар по репутации. и срыв заказов

Теоретик написал:

#1209125
когда у России за день перед боем вышли из строя 4 котла

Теоретик написал:

#1209125
да и чинить до боя не торопились.

еще бы 19 июля крейсера вернулись во Владивосток. после рейда
а 29 июля телеграмма -ВОК вытряхуть в море. когда ремонтировать то? когда?

Теоретик написал:

#1209125
«Во все время боя артиллерийские офицеры крейсера («Россия».—В. Е.) под огнем лично исправляли подъемные механизмы, часто заменяя отдельные их части таковыми же снятыми с орудий, выведенных вовсе из строя, но исправленные наскоро механизмы снова быстро портились.

проявилось недостаточное подкрепление палуб.
ну а осколочные повреждения механизмов- вполне ординарно.

у японцев др косяк был - запальные трубки не всегда срабатывали

плавающие торпеды с невынутыми взрывателями (Атака на П-А) или тонущие сразу после пуска (русское описание эпизода с "корейцем".. че-то с чем то.

вывод - японцы -ленивы! самураи-с.
подьемники сломают чеку не вынут.
Да и пехота-  - нормочасы и оплату за вырытую траншею. в атаку не пойдем- там стреляют.

Теоретик написал:

#1209125
а «России» были жестоко разбиты три дымовые трубы. Из строя, сверх четырех котлов, не действовавших еще с предыдущего дня, осколками снарядов неприятеля было выведено еще три котла

а при чем тут офицеры. они что ли трубы разломали?

Теоретик написал:

#1209125
Изумруд точно не меньше дал

а кто ж знает сколько он дал?
мерной мили там не было. японцы с секундомерами для отсечки не стояли.

Отредактированно Игнат (01.10.2017 23:51:26)

Игнат написал:

#1208158
тогдашняя система воспитания л.с предусматривала наличие примеров для подражания?
матрос пржде всего обязан подчиняться.

Прежде чем попасть на корабль, каждый новобранец проходил четырехмесячный курс строевой подготовки — до 14–17 часов в сутки. Обычно муштру молодых матросов поручали офицерам пехотных полков, в помощь которым давали так называемых «стрелков» — унтер-офицеров, прошедших курс Морской учебно-стрелковой команды.Так, в кампании 1900 г. ученики-комендоры старшего класса проходили 21 урок стрельбы из различных орудий, имевшихся на кораблях учебно-артиллерийского отряда, в том числе из новейших патронных, а также из совершенно устаревших образца 1867 г. К сожалению, руководители учебных отрядов - адмиралы З.П. Рожественский, Д.Г. Фелькерзам, Н.И. Небогатов, П.П. Молас - не смогли оценить значение специализации в обучении артиллеристов. Характерно, что многие выпускники учебных отрядов, успешно освоив весь курс подготовки, при назначении на корабли флота вновь сталкивались с совершенно незнакомыми им новыми артиллерийскими установками.

Следует отметить, что специальность комендора, как и сигнальщика, была непопулярной среди нижних чинов, которые рассчитывали за семилетнюю службу приобрести навыки, полезные для "гражданки". Например, стать машинистами или гальванерами (электриками). Учрежденные в начале XX в. призы для комендоров Учебно-артиллерийского отряда за лучшую стрельбу являлись недостаточным стимулом к управлению орудиями.
Задачи судового батюшки Морской устав определял следующим образом:

«Священник должен прежде всех себя содержать добрым христианским житием, в образе всем и имеет блюстися, дабы не прельщать людей непостоянством или притворною святостию и бегать корысти, яко корене всех злых.

На котором корабле определена будет церковь, тогда священник должен оную в добром порядке иметь и воскресные и празднуемые дни, ежели жестокая погода не помешает, литургию отправлять. Также поучение словесное, или на письме читать, в наставление людем. А в прочие дни, молитвы положенные.

Должен посещать и утешать больных и иметь потнение, дабы без причастия кто не умер и подавать ведение капитану о состоянии, в каком их обрящет».
Значительна была роль «бакового вестника» в воспитании молодого матроса. Стоя у фитиля рядом со старослужащими, новички впитывали огромное количество информации, касающейся выживания на корабле Более того, опытные и много чего повидавшие на своем веку матросы по итогам обсуждения насущных проблем корабля могли кого-то взять под охрану от излишне ретивых унтер-офицеров или даже боцманов, а кого-то — наставить на путь истинный в случае лености, бросавшей тень на других моряков.

Меллер кстати и на Новике указал на слабость палуб применительно к повреждениям орудий при стрельбе
А.П.Меллер видел одну из основных причин данного явления в слабости палубы, просаживавшейся при выстреле, По его указанию корабельный инженер П.Ф.Вешкурцов кронштейнами подкрепил фундамент, после чего повторных аварий не было

Интересно, что японские крейсера потеряли скорость тоже существенно, хотя больших повреждений труб там не было.

veter написал:

#1209134
ИМХО на России не знали что делать. Когда по боевой тревоге включили в работу все что положено - пар просел и потеря скорости. Когда сообразили, что можно отключить часть вспомогательных потребителей прямо не влияющих на боеспособность и сделали это, скорость восстановили, но Рюрик успел получить...
И было не за день, а накануне поздно вечером. Не стали докладывать Иессену... тот ЕМНИП ушел уже отдыхать... А спозаранку Камимура...

Так я и говорил, что они терялись в бою, и не понимали что нужно делать. Но о поломке нужно было доложить адмиралу сразу, и вполне возможно, что Рюрик был бы цел.

Игнат написал:

#1209311
Игнат - авот это куда серьезнее

Игнат написал:

#1209311
Игнат - 3 трубы -сбило тягу в 24 котла х-часть из них выведена из строя

Инат - вы чего, сам с собой разговариваете?

Отредактированно Теоретик (05.10.2017 02:10:39)

Игнат написал:

#1209419
по "синей книге" в 1901 г на естественной тяге Асама выдала 19.5 против 22 на официальных испытаниях с форсированной.

Так я и говорил, что у них английская система испытаний, завышенная, а если бы как у нас испытывали, то было бы на 1-2 узла меньше

Теоретик написал:

#1209976
Инат - вы чего, сам с собой разговариваете?

нет се ремарки от меня.
чтобы отличить от цитат текста

Теоретик написал:

#1209982
Так я и говорил, что у них английская система испытаний

В первых форсированная и естественная тяга-это 2 разные

"а кау у нас испытывали?))"
пробегу со скоростью 23 уз готовились два дня, в течение которых для удобства подачи угля вырубили дополнительные горловины в переборках угольных ям"

"21 сентября после двухдневного пережидания шторма за волноломом вышли в залив, имея углубление 5,94 м на ровный киль. Волнение не превышало 2 баллов при ветре 2-3 балла.  При работающих вентиляторах и открытых входных люках давление в кочегарках составляло 3-5 мм вод. столба"

Это из мельникова Варяг. Интересно что "варя" выдав на испытаниях 23 в силу разных причин больше 20 потом не выжимала

Теоретик написал:

#1209977
Как бы там ни было, Россия всех тормозила, а лишние потребители - это необученность персонала.

никого она не томозила. на подьем пара до полного требуется время. зкономходом же шли

Теоретик написал:

#1209983
Ну вечером перед боем сломались, и чинить не спешили.

и где гарантия что  удалось бы починить? что именно там было -неясно. 12 процентов это не потеря.
куда больше причиной стали боевые повреждения

Что было с задвижкой в каком она была положении. тоже-неясно.
ну а отключение вспомогательных потребителей наоборот свидетельствует об обученности команды

Отредактированно Игнат (05.10.2017 18:50:44)

Игнат написал:

#1209419
и по логике он же не один ставится. а  в начале и конце магистрали?

Без схем России или хотя бы крейсеров того периода можно скорее гадать, чем предполагать.
По России как я понимаю у нее было 32 котла в 4 группах по 8 котлов, работавших на свою дым. трубу. Каждая делилась еще на 2 подгруппы левого и правого борта.
Такая вот схема получилась у меня.

По главному паропроводу возник вопрос: он шел одной трубой, или двумя параллельными дублировавшими друг друга на случай боевого повреждения одной из них?

Игнат написал:

#1210195
У Росии возможно. боком вышло наличие машины экономхода.?
по всему ее обслуживала отдельная группа котлов т.е подавали пар только на нее?

Маловероятно.

Теоретик написал:

#1209976
Так я и говорил, что они терялись в бою, и не понимали что нужно делать. Но о поломке нужно было доложить адмиралу сразу, и вполне возможно, что Рюрик был бы цел.

Как оценивал ситуацию кап 1 ранга Андреев - мы не узнаем. Докладывать о поломке должен был только он.

Теоретик написал:

#1209977
лишние потребители - это необученность персонала.

Персонал по команде Боевая тревога включает в работу те потребители, которые обязан включить. Матрос из палубы, каземата или кочегарки не видит окружающей обстановки и выполняет те функции которые должен выполнять, если не поступит иных приказаний. Поступила команда выключить лебедки погребов и вентиляцию нестреляющего борта - выключили.

veter написал:

#1210302
Персонал по команде Боевая тревога включает в работу те потребители, которые обязан включить. Матрос из палубы, каземата или кочегарки не видит окружающей обстановки и выполняет те функции которые должен выполнять, если не поступит иных приказаний. Поступила команда выключить лебедки погребов и вентиляцию нестреляющего борта - выключили.

т.е если бы не! включили изначально то являлись бы необученными

veter написал:

#1210306
ИМХО средняя машина перегружала на ПХ котлы. И пара не хватало для всех трех ПМ. Отсюда и доп. котлы. И типа "экономия" - не работают основные котлы на ЭХ. Но если ПМ ЭХ не использовать на ПХ, то и доп. котлы не нужны, поскольку на остальных режимах хода пар в избытке.
Мощность всех ПМ 17600л.с., ЭХ - 2500л.с., главных бортовых по 7600. Т.е. на ЭХ половина котлов как минимум будет не востребована. Необходимость в доп. группе вспомогательных котлов отпадает.

Посмотрим, может быть, завтра встретим их. Идем ходом 14—15 узлов. К ночи, чтобы не разрозниться, перестроились в кильватерную колонну.
http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … -russia/..
Как только они повернули, мы застопорили машины и стали делать исправления, необходимые для возвращения, подводили пластыри и т.п. и 14-узловым ходом помчались обратно.
и там и там 14-15 и в начале боя и после него.
причем при разбитых трубах потеря тяги и еще минус 3 котла

примем версию, что отключили часть потребителей и перераспределили пар с машины ЭХ?