Вы не зашли.
Асандр написал:
#1210208
Т-34, в которых размещалось 100 выстрелов, слабо?
У вас склероз? Воспользуюсь вашим методом: "выше я уже выкладывал эту информацию"
Там кстати и снаряды перед танком лежали, или вы забыли фото танка с сорванным люком мехвода?
Асандр написал:
#1210208
А показать фотографии ящиков для снарядов из Т-34, в которых размещалось 100 выстрелов, слабо?
вроде ж было фото снарядов около откопанного Т-34.
но и тут вы решили что снаряды то "подкинутые
"слабо" - вы серьезно считаете что имеете дело с подростками которых на слабо можно взять?
Отредактированно Игнат (05.10.2017 20:10:03)
Асандр написал:
#1210213
Вот Вам другие данные:
Подобных разночтений масса. Причины:
1. Какие цифры прочности брони вносились в формулы
2. Результаты испытаний обстрелом с той и с другой стороны, а так же в США и Британии
3. Годы выпуска используемых таблиц; имело место умышленное преувеличение показателей для поднятия боевого духа солдат
AAG написал:
#1210245
Подобных разночтений масса.
Человек видимо увидел один альтернативный модельный журнал, который внес разлад в его размеренную изобретательскую жизнь. Правда, там "сдвиг" в другую сторону, в отличие от обычно практикуемого Асандром
КВ-14 написал:
#1210216
У вас склероз? Воспользуюсь вашим методом: "выше я уже выкладывал эту информацию"
Там кстати и снаряды перед танком лежали, или вы забыли фото танка с сорванным люком мехвода?
Вы дали ссылку на фото, но по нему не скажешь, сколько снарядов умещалось в ящики.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 6&p=84
Начало этого разговора: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 6&p=72
AAG написал:
#1210245
Подобных разночтений масса. Причины:
1. Какие цифры прочности брони вносились в формулы
2. Результаты испытаний обстрелом с той и с другой стороны, а так же в США и Британии
3. Годы выпуска используемых таблиц; имело место умышленное преувеличение показателей для поднятия боевого духа солдат
И специалисты до сих пор не могут провести анализ данных и выбрать наиболее достоверные?
Асандр написал:
#1210288
но по нему не скажешь, сколько снарядов умещалось в ящики.
Все же склероз... Печально...
В танках Т-34, 1942-1944 гг выпуска, с "улучшенной башней" ("гайка") боекомплект состоял из 100 выстрелов:
бронебойных - 21 шт.
осколочно-фугасных - 75 шт.
подкалиберных - 4 шт.
Для укладки выстрелов на полу боевого отделения было оборудовано 8 ящиков на 86 выстрелов.
Остальные 14 артвыстрелов располагались так:
кассеты на крышке ящика в правом заднем углу боевого отделения - 2 бронебойно-трассирующих;
кассеты на левом борту боевого отделения - 8 осколочно-фугасных;
кассеты на правом борту боевого отделения - 4 подкалиберных.
Считаем внимательно снаряды, обращая внимание на подкалиберные. Надеюсь, на это Вашего знания матчасти хватит?
Асандр написал:
#1210291
И специалисты до сих пор не могут провести анализ данных и выбрать наиболее достоверные?
1. Качество брони
2. Качество снарядов
С каждым годом эти факторы менялись, у нас в лучшую, у немцев в худшую стороны.
AAG написал:
#1210303
1. Качество брони
2. Качество снарядов
С каждым годом эти факторы менялись, у нас в лучшую, у немцев в худшую стороны.
Качество брони и снарядов гуляли не так сильно, как гуляют данные таблиц.
Pzgr 39. Бронепробиваемость при наклоне брони 30°
100 м 500 м 1000 м 1500 м
106 96 85 74
https://ru.wikipedia.org/wiki/7,5_cm_KwK_40
Или 103 89 74 62 согласно нижеприведённой таблице. На такую разницу показаний можно было бы закрыть глаза, если бы в обоих случаях был указан одинаковый угол наклона брони. Но поскольку углы разные, возникает серьёзная проблема. Её кто должен решать? (Разница значений для 30 град. составляет 23-25 мм.)
Отредактированно Асандр (06.10.2017 16:26:56)
КВ-14 написал:
#1210297
Все же склероз... Печально...
Коли Вы склерозом не страдаете, начертите схемку боеукладки. Желательно с размерами.
AAG написал:
#1209858
75-мм к 40 - 1942/43/44/45
ОФ - 475,2/1347,9/3147/220
Бр - 239,6/1592,6/1721/104
ПБр - 7,7/40,6/-/-
Кум - 571,9/1197,9/-/-
Дым - -/30,4/47,1/45
А эта статистика учитывает снаряды к КвК 40?
http://www.undread.narod.ru/articles/pak40.htm
Асандр написал:
#1210213
Hogg, 1975
"German Artillery of World War 2", Ian V. Hogg, A&AP, 1975. Ranges in metres, penetration of homogenous armour.
Weapon Pak 40
Ammo Angle 100 250 500 1000 1500
PzGr 39 0º 148 132 116 102
PzGr 40 0º 175 154 133 115
Эта таблица подходит под результаты испытания Т-44. Но при условии, что обстрел вёлся подкалиберными снарядами.
цифры при нуле градусов?
Отредактированно Игнат (06.10.2017 18:59:50)
Асандр написал:
#1210519
А эта статистика учитывает снаряды к КвК 40?
Нет. Я же уточнял, что гильзы для танковых и Штуг-пушек были короче
В справочнике ркка 1943 г по трофейным боеприпасам все танковые бронебои указаны с наличием ВВ и взрывателями
и пометка "бронебойный снаряд обладает ограниченными бронебойными свойствами , так при угде 30 градусов от нормали не пробивает 45мм броню и может быть использован при стрельбе на небольшие дальности"
для ПАк-40 подкалиберный упомянут даже в названии
для 50мм показан бронебойно трассирующий и указано наличие сердечника из вольфрама
с пометкой исп на дальности до 550м.
при стрельбе на дальность 400м ставится прицел на 300м
на дальности 400 -550 ставится прицел на 400м
Асандр написал:
#1210523
Эта таблица подходит под результаты испытания Т-44. Но при условии, что обстрел вёлся подкалиберными снарядами.
Это данные КвК 42 и ПаК 42, но никак не 40
Асандр написал:
#1210473
согласно нижеприведённой таблице.
Знакомые цифры.
Не скажу за другие системы, а касаемо немецкой 50-мм пушки эти цифры приведены в советском руководстве по эксплуатации пушки PAR-38 касаемо бронепробиваемости.
Там же указано что бронепробиваемость рассчитана по формуле Жакоба де Марра
AAG написал:
#1210303
1. Качество брони
для коэффициента стойкости К=2400.
Вообще, таблицы с точностью толщин до миллиметра - расчетные. И коэффициент стойкости может варьироваться.
Отредактированно адм (06.10.2017 20:29:16)
Асандр написал:
#1210291
И специалисты до сих пор не могут провести анализ данных и выбрать наиболее достоверные?
На очередной круг с Т-44
Клипер, открою Вам страшную военную тайну, но только Вы ее никому не говорите. Специалисты не пользуются Википедией, а посему им не надо проводить анализ и выбирать наиболее достоверные. Да и у них хватает дел и без решение проблем типа - Сколько Т-44 участвовало в штурме Белина и была ли зима 43-го на самом деле осенью 42-го. Что же касается посмотреть их материалы.... Д.А. Медведев ответил В. Задорожному по этому вопросу - "Военные против". А уж Вам Клипер по всем статьям до Задорожного... Так что радуйтесь что AAG и друге Вам еще отвечают, а не стебутся.
адм написал:
#1210589
Вообще, таблицы с точностью толщин до миллиметра - расчетные. И коэффициент стойкости может варьироваться.
Уже множество раз об этом говорили. Но Асандру по-барабану...
Асандр написал:
#1209445
Здавайтесь! И я сразу же займусь чем-нибудь дельным.
То есть мало того что AAGу надо будет признать существование Т-34 с 45-мм пушкой, Т-44 под Берлином, БТ-7 на постаментах, так еще всем придется скакать на "Горбатых коньках" повышенной проходимости с противопульным бронированием позиционируемых как "народный автомобиль". Или подтянете себя по русскому?
Игнат написал:
#1210559
цифры при нуле градусов?
Да. Данные взяты отсюда: https://yadi.sk/i/9r65xaOi3NVYtz
AAG написал:
#1210570
Нет. Я же уточнял, что гильзы для танковых и Штуг-пушек были короче
При дефиците вольфрама логично было производить для танков и САУ больше подкалиберных снарядов, чем для ПТП.
КВ-14 написал:
#1210571
Длину ящика взял по самому длинному снаряду из музея. Диаметр гильзы 90 мм (по ранту, фактически - 84-85 мм)
Спасибо. А место между ящиками чем занято?
AAG написал:
#1210578
Это данные КвК 42 и ПаК 42, но никак не 40
Возможно. Или просто кто-то решил преувеличить возможности Пак 40. В любом случае я это учитывал и собирался сказать, если бы Вы стали доказывать, что бронебойные снаряды брали Т-44 с указанных дистанций. Так Вы согласны, что обстрел Т-44 вёлся подкалиберными, а не бронебойными боеприпасами?