Сейчас на борту: 
Elektrik,
Sergey,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#251 21.09.2017 07:53:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Dilandu написал:

#1205004
Сильно спасла превосходная на 1941-ый японская техника их в целом маловразумительную стратегию без внятной конечной цели?

Да, а что? И я не вижу маловразумительности стратегии, вот маловразумительную реализацию, вернее даже некоторую ненастойчивость на среднем уровне- да. Не более.
А вообще- рекомендую https://naval-manual.livejournal.com/


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#252 22.09.2017 21:32:35

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7631




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

А если к бронепоясу добавить ещё один, миллиметров 70, что было как у РОМы?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#253 22.09.2017 21:38:10

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Андрей Рожков написал:

#1206193
что было как у РОМы

Как что-то хорошее:)
1. Насколько ponyмаю, реальных доказательств, что ТОНКАЯ броня способна разрушить бронебойный наконечник - нема. А без того получается бессвязная трата веса, монолиту-то сэндвич совсем не равен. Касабельно американцев и италиан, шипка подозреваю, что подогнали факты под лажу, то есть теорию под экономию на бронепрокате.
2. Это никак не решит проблемы попаданий сверху.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#254 23.09.2017 06:58:34

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Взводящий пояс стрельбами обосновывали американцы. И роль его - не в разрушении снаряда, а в отклонении. Поэтому взводящий ставили под углом к основному - чтобы после прохождения взводящего снаряд подошёл к основному по заведомо неоптимальной траектории.

 

#255 24.09.2017 23:18:00

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5353




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

yuu2 написал:

#1206295
Взводящий пояс стрельбами обосновывали американцы. И роль его - не в разрушении снаряда, а в отклонении

Так то отклоняющий итальянцев(?). У  американцев внешний пояс позиционируется как именно взводящий. Ну явно для отклонения или нормализации не хватит толщины. А вот слизывание ББ колпачка загадка.


С ув. Вячеслав

 

#256 24.09.2017 23:56:07

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

yuu2 написал:

#1206295
роль его - не в разрушении снаряда, а в отклонении

Так для очень тонкой брони это ещё более спорно.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#257 25.09.2017 01:07:23

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Как раз американцы фундаментально подходили к вопросу - они немало денег оставили на полигонах. Взводящий пояс с развалом наружу 10-15 градусов. Плюс угол падения снаряда 20-30 градусов. Физическая толщина 3" превращается для снаряда в оптическую длину 5". Достаточно и для отклонения особо тугих, и для взведения более чувствительных.

 

#258 25.09.2017 01:16:05

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

yuu2 написал:

#1206846
Плюс угол падения снаряда 20-30 градусов

25-30 км? ;-)

Отредактированно Заинька (25.09.2017 01:17:52)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#259 25.09.2017 07:34:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

FOBOS.DEMOS написал:

#1206816
А вот слизывание ББ колпачка загадка.

Он хрупкий, так что скалывание.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#260 25.09.2017 07:42:51

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

1

Заинька написал:

#1206196
Насколько ponyмаю, реальных доказательств, что ТОНКАЯ броня способна разрушить бронебойный наконечник - нема. А без того получается бессвязная трата веса, монолиту-то сэндвич совсем не равен. Касабельно американцев и италиан, шипка подозреваю, что подогнали факты под лажу, то есть теорию под экономию на бронепрокате.

http://www.navweaps.com/index_tech/tech-085.htm

 

#261 25.09.2017 08:14:03

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Заинька написал:

#1206848
25-30 км?

It depends

Для той же 8"/45 угол падения 25 градусов - уровня 60 кбт.
Британская 16"/45 с "нельсонов" - угол падения 24,6 при дальности 125 кбт. Ничего запредельного для 1930х.

 

#262 25.09.2017 08:24:47

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

yuu2 написал:

#1206874
Для той же 8"/45 угол падения 25 градусов - уровня 60 кбт.

У той же 8"/45 очень немного шансов пробить 12" пояс даже в упор:)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#263 25.09.2017 08:40:36

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Для тех же "измаиловских" 14"/52 дальность 125 кбт будет соответствовать углу падения около 30 градусов.

 

#264 25.09.2017 08:45:47

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

yuu2 написал:

#1206882
Для тех же "измаиловских" 14"/52 дальность 125 кбт

Для того же "Измаила" вероятность пострелять по "Дакоте" не отличается от вероятности "Нельсона", то есть нуль. У "Бисмарка" и "Литторио" - где-то как я сказала. Ну и от новых японских линкоров американцы могли ждать мощной шестнадцатидюймовки, иначе японцам не имело смысла заморачиваться с выходом из Вашингтонской системы договоров:)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#265 25.09.2017 09:03:19

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Берём "Ямато". Угол падения 23 градуса на дальности 25 км (137 кбт). Радикально лучше "Измаила" :D

С учётом того, что эпоха "борт против борта" канула в лету, угол встречи 45 градусов со взводящей плитой может реализоваться и на 100 кбт.

Отредактированно yuu2 (25.09.2017 09:04:00)

 

#266 04.10.2017 09:49:33

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7631




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

На мой взгляд, главный калибр всего в 340 мм делает их линкорами второго класса. Нужно снимать 1-2 башни и за счёт этого увеличивать скорость. Вместе с парой "Дюнкерков" получится достаточно сильное и однородное соединение. Да пяток линкоров - серьёзный противник против немецких рейдеров.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#267 04.10.2017 12:22:09

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6132




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Андрей Рожков написал:

#1209578
На мой взгляд, главный калибр всего в 340 мм делает их линкорами второго класса. Нужно снимать 1-2 башни и за счёт этого увеличивать скорость. Вместе с парой "Дюнкерков" получится достаточно сильное и однородное соединение. Да пяток линкоров - серьёзный противник против немецких рейдеров.

Пардон, но эти 34-см пушки были вполне в рамках времени. 540-кг снаряд, способный пробить 290 мм под углом в 30 градусов трудно недооценивать.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#268 04.10.2017 17:26:53

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7631




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Dilandu написал:

#1209617
540-кг снаряд, способный пробить 290 мм под углом в 30 градусов трудно недооценивать.

С какого расстояния?  Откуда такие замечательные бронепробивающие способности?   Да и масса снаряда всего 540 кг - маловато будет по сравнению с 15-16 дюймовками.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#269 04.10.2017 18:44:39

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1793




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Dilandu написал:

#1209617
540-кг снаряд

Ежели верить:
http://www.navweaps.com/Weapons/WNFR_134-45_m1912.php
То у неё два ББ - 555кг 1912г и 575кг 1924г.

Андрей Рожков написал:

#1209787
Да и масса снаряда всего 540 кг - маловато будет по сравнению с 15-16 дюймовками.

Да и не только с ним:
Британская (KGV) 14"/45 - 721кг
Американская 14"/50 - 636 и 680 кг
Японская 14"/45 - 635 и 673 кг


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#270 04.10.2017 19:19:50

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7631




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Mihael написал:

#1209821
Да и не только с ним:
Британская (KGV) 14"/45 - 721кг
Американская 14"/50 - 636 и 680 кг
Японская 14"/45 - 635 и 673 кг

Тем более, а с бронепробиваемостью как?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#271 04.10.2017 19:33:04

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6132




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Андрей Рожков написал:

#1209787
С какого расстояния?  Откуда такие замечательные бронепробивающие способности?   Да и масса снаряда всего 540 кг - маловато будет по сравнению с 15-16 дюймовками.

На 10 км. А способности - от начальной скорости в 800 м/c и хорошей баллистики снаряда.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#272 04.10.2017 19:51:06

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1793




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Dilandu написал:

#1209617
способный пробить 290 мм под углом в 30 градусов трудно недооценивать

Dilandu написал:

#1209832
На 10 км.

А это много? Приведенная толщина 335мм. У нашей 12"/52 примерно столько же: http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussi … _m1907.php

Отредактированно Mihael (04.10.2017 19:51:26)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#273 04.10.2017 22:19:20

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6301




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

Mihael написал:

#1209846
А это много? Приведенная толщина 335мм. У нашей 12"/52 примерно столько же:

Виноградов С.Е. в своей работе о линкоре "Николай 1" пишет что по расчетам (на момент проектирования линкора) конечная энергия и бронепробиваемость на 90 каб. нашего 12"/52 была 245мм против 252мм 13,5" Решадие. А английское орудие с более тяжелым снарядом и большей начальной скоростью чем орудие "бретание".

Отредактированно Аскольд (04.10.2017 22:21:24)

 

#274 07.10.2017 21:34:49

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7631




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

А если Бретани приспособить для прикрытия задниц Дюнкеркам: оставить только две кормовые башни, рубку переместить вперёд, получившееся место использовать для ЭУ.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#275 09.10.2017 20:03:56

il-2ilushin
Участник форума
Сообщений: 54




Re: Капитальная модернизация "Бретаней" - что можно выжать?

yuu2 написал:

#1206889
С учётом того, что эпоха "борт против борта" канула в лету, угол встречи 45 градусов со взводящей плитой может реализоваться и на 100 кбт

При курсовом угле в 45 градусов, будет с большой вероятностью рикошет об любую основную броню.
А у американцев будет одназначно пробит внешний пояс и борт, и при определенном угле палдкния, а он полюбому будет - старяд проскользит вдоль по внутреннему поясу к ПТП и днищу.
Т.е. острый курсовой угол для тех, у кого внутренний наклонный пояс - это еще большее эло.

 

Board footer