#126 22.11.2016 21:35:10

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 7663




Re: Юбилей (300 лет) Гангутского боя.

Бродяга написал:

#1110982
А по двум другим вопросам помочь можете?

Каким?
Думаю, гаубицы были небольшие, пудов по 20.

 

#127 23.11.2016 00:51:08

Бродяга
Участник форума
Сообщений: 21




Re: Юбилей (300 лет) Гангутского боя.

Сейчас повторю.
1. Солдаты и офицеры каких шведских полков были в отряде Эреншельда?
2. Удалось увидеть "Ведение" Вейде по количеству убитых и раненых русских солдат во время боя только по Семеновскому полку. Можете помочь с остальными? (Интересует именно этот документ)

Заранее благодарен.
С уважением
Бродяга

 

#128 27.11.2016 18:55:07

Gromoboy1
Участник форума
Сообщений: 91




Re: Юбилей (300 лет) Гангутского боя.

Бродяга:
по шведам рекомендую вам найти два шведских источника:
Uddgren, Hugo. Kriget I Finland 1714. Stockholm, 1909 (Гангут там на стр 111-144)
и журнал адмирала Ватранга, который был опубликован в ”Den historiske och politiske Mercurius, VII” (1778).
Возможно, что-то также есть и в биографии Эреншильда: Munthe, Arnold. Nils Ehrenskiöld. Stockholm, 1900

Сам я "сухопутчик", поэтому материалы по кампании 1714 не смотрел. Для сравнения в 1713 г. (Uddgren, Hugo. Kriget I Finland 1713. Stockholm, 1906. S. 130) на кораблях "финской эскадры" было всего 430 солдат (но и кораблей было 12: 3ЛК и 9 фрегатов), и они были не из Финляндской армии Армфельда

 

#129 28.11.2016 16:23:41

Бродяга
Участник форума
Сообщений: 21




Re: Юбилей (300 лет) Гангутского боя.

Уважаемый Gromoboy 1, огромное спасибо что подсказали направление поиска. Я, правда, со шведским языком, к сожалению, не знаком, но безграничная фантазия онлайн-переводчиков сможет хоть отчасти помочь.
С уважением
Бродяга

 

#130 29.11.2016 14:21:29

Dmitriy S.
Участник форума
Сообщений: 31




Re: Юбилей (300 лет) Гангутского боя.

Gromoboy1 написал:

#1112421
журнал адмирала Ватранга, который был опубликован в ”Den historiske och politiske Mercurius, VII” (1778).Возможно, что-то также есть и в биографии Эреншильда: Munthe, Arnold. Nils Ehrenskiöld. Stockholm, 1900

Книгу об Эреншельде просмотрел - ничего по солдатскому контингенту на судах отряда Эреншельда там нет, также как и в журнале Ватранга.
Что говорить о солдатах, если в шведских архивах отсутствуют шканечные журналы судов и судовые роли на 1714 год на эскадру Ватранга. Хотя, наверняка, что-то можно найти в Гос.архиве в фонде Sjöexpeditioner 1500t – 1800t дела М 1864-65 или в Военном архиве в фонде Sjöexpeditioner, eskaderchefer, если сохранилась канцелярия Ватранга за интересующий год. Кстати, в РГА ВМФ в Ф.315, Оп.1-1, д.771 на 163 листах, судя по описи, содержаться выписки из шведских архивов, имеющие отношение к сражению.
Не исключено, что информация по пехоте на судах шведской эскадры сохранилась, будучи распыленной по полковым спискам ЛС в архивных делах.

Cheers!

 

#131 29.11.2016 15:16:23

Бродяга
Участник форума
Сообщений: 21




Re: Юбилей (300 лет) Гангутского боя.

Dmitriy S. написал:

#1112857
Книгу об Эреншельде просмотрел

Уважаемый Dmitriy S, благодарю Вас за помощь.

 

#132 30.11.2016 19:16:50

Gromoboy1
Участник форума
Сообщений: 91




Re: Юбилей (300 лет) Гангутского боя.

Dmitriy S.
Списки шведского личного состава - это т.н. Rullors, их сканы доступны он-лайн на сайте RA, правда доступ платный
Я для себя смотрел начало ВСВ, но на 1710е просмотрел опись, и помню, что удивился тому, что последний список ЛС Финляндской армии (подборка тех самых Rullors по полкам) - это 1710, на более поздние года только отдельные полки, причем очень мало, буквально 2-3 на год
куда делись более поздние документы - не знаю, вероятно сгорели/потеряли

 

#133 02.12.2016 17:57:42

Thushaka
Участник форума
Сообщений: 3




Re: Юбилей (300 лет) Гангутского боя.

>> Да где ж ее взять в нашей дыре

Материалы для истории Гангутской операции. Издание Морского министерства, СПб., 1914-1918

- Выпуск I. Часть I. Грамоты, указы и письма Петра Великаго 1713 г., 1914 - http://нэб.рф/catalog/000554_000082_RuPRLIB12060467/
- Выпуск I. Часть II. Грамоты, указы и письма Петра Великаго 1714 г., 1914 - http://нэб.рф/catalog/000554_000082_RuPRLIB12060496/
- Выпуск II. Донесения и письма Петру Великому 1713 и 1714 гг. и шведскому королю Карлу XII 1714 г., 1915 - http://нэб.рф/catalog/000554_000082_RuPRLIB12060500/
- Выпуск III. Журналы 1714 г., 1914 - http://нэб.рф/catalog/000554_000082_RuPRLIB12060497/
- Выпуск IV. Донесения и письма, 1918 - https://rgavmf.ru/sites/default/files/lib/gangut-t2.pdf

 

#134 16.12.2016 12:49:55

Бродяга
Участник форума
Сообщений: 21




Re: Юбилей (300 лет) Гангутского боя.

Доброго всем времени суток.
Недавно довелось услышать мнение (впрочем, без фактологической основы) что, по крайней мере, у части шведских галер (условно назовём - "рыбьего типа": Geddan, Laxen/Draxen и Valfisken) пушки основного калибра размещались как на носу, так и на корме. Встречалась ли кому информация по этому поводу?
С уважением

 

#135 16.12.2016 17:33:56

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 7663




Re: Юбилей (300 лет) Гангутского боя.

Бродяга написал:

#1117819
пушки основного калибра размещались как на носу, так и на корме.

Такое было у более крупных галер - 22-25-баночных, шведские же были небольшие - 14-15 банок, 50 т.
Ship Name
Years
Built
Type
Length
Beam
Depth
Draught
(fore/aft)
Oars
Pairs
Crew
Tons
Guns
n=nickor (swivel)

Stцvaren
1702-?
K
halfgalley
40
10
?
4
7 or
9
?
?
4-8
Still listed 1719.

Victoria
1702-1719
G
galley
(70)
(14)
?
(5)
?
?
50
2x12, 8x2n
BU 1719.

Mjцhunden
1703-?
K
halfgalley
45
10
?
4
7 or
9
?
?
4-8
still listed 1719.

Narva
1703-1704
D
galley
?
?
?
?
12
?
c.40
Taken by Russians.

Bellona
1704-1719
G
galley
70
14
?
5
13
?
50
2x12, 6x12?, 8x2n
Lost in action.

Anna Regina/
Proserpina (1713)
1705-1716
G
galley
?
?
?
?
13
?
?
1x36, 13x8n
Taken by Danish.

Wrede
1706-1716
1716-1719
G
galley
?
?
?
?
?
?
c.360
2x36, 8x12, 6x2n
2x36,8x12n,2x6,8x3n,6x2n
sunk 1716, but salvaged.
Lost in action 1719.

Ulrika  /
Lucretia (1713)
1707-1716
1717-1745
G
galley
72
16
?
4-6
14
?
53
2x12, 10x2n
Taken by Danish, retaken.


Delfinen
1713-1722
H
galley
70
14
?
5
14
?
50
2x8, 10x2

Gripen
1713-1714
Gv
galley
100
20
?
6
15
?
123
2x18, 14x3
Taken by Russians.

Gдddan
1713-1714
S
galley
70
14
?
5
14
?
50
2x8, 10x2

Laxen
(Braxen)
1713-1714
Gv
galley
70
14
?
5
14
?
50
2x8, 10x2
Taken by Russians.

Pelikanen
1713-1730
H
galley
100
20
?
6
15
?
123
2x18, 14x3

Phoenix
1713-1725
S
galley
100
20
?
6
15
?
123
2x18, 14x3

Svanen
1713-1725
S
galley
100
20
?
6
15
?
123
2x18, 14x3
Deleted from list 1725.

Svдrdfisken
1713-1743
S
galley
70
14
?
5
14
?
50
2x8, 6x2

Tranan
1713-1714
S
galley
100
20
?
6
15
?
123
2x18, 14x3
Taken by Russians.

Valfisken
1713-1714
S
galley
70
14
?
5
14
?
50
2x8, 6x2

Цrnen
1713-1714
S
galley
100
20
?
6
15
?
123
2x18, 14x3
Taken by Russians.

Achilles
1714-1716
G
galley
(halfgalley)
63
?
?
?
13
?
35
1x6, 4x2
Taken by Danish.

Castor
1714-1719
G
halfgalley/
brigantine
53
11
?
3
10
?
20
1x6, 2x4n.
Lost in action

Hektor
1714-1716
G
halfgalley/
brigantine
63
?
?
?
13
?
35
1x6, 4x2

Paltox (prize)
1714-1725
Russia
galley
90
15
?
4
15
?
c.55
3x12, 6x2

http://felipe.mbnet.fi/html/arcipelago_navy.html

 

#136 16.12.2016 20:28:34

Бродяга
Участник форума
Сообщений: 21




Re: Юбилей (300 лет) Гангутского боя.

Эд, спасибо Вам большое и за ответ, и за ссылку.

 

#137 29.01.2017 09:07:46

Бродяга
Участник форума
Сообщений: 21




Re: Юбилей (300 лет) Гангутского боя.

Уважаемые, не подскажете, встречал ли кто на просторах интернета ссылку на книгу Кротова "Гангут: сражение и корабли"? Этот достойный человек открыл ещё что-то новое (как, например, было ранее с обходом шведских галер)?

 

#138 04.02.2017 14:32:49

Gromoboy1
Участник форума
Сообщений: 91




Re: Юбилей (300 лет) Гангутского боя.

Бродяга написал:

#1129357
Уважаемые, не подскажете, встречал ли кто на просторах интернета ссылку на книгу Кротова "Гангут: сражение и корабли"? Этот достойный человек открыл ещё что-то новое (как, например, было ранее с обходом шведских галер)?

Книгу, сразу оговорюсь, не читал, но насколько я понимаю, что-то действительно новое по теме Гангута можно найти только в шведских архивах, упомянутых Dmitriy S. Все, что есть в РФ, уже в том или ином виде введено в оборот, и новых открытий здесь ждать не приходится. Хотя иногда документы по Гангуту могут всплыть в самых неожиданных местах, например какие-то списки шведских судов на Гангут и роспись русских полков по галерам лежит в РГАДА в бумагах Кабинета Петра I за 1705 (!) год. Но я думаю, что как раз эти сведения уже давно опубликованы

 

#139 19.03.2017 14:27:51

Dmitriy S.
Участник форума
Сообщений: 31




Re: Юбилей (300 лет) Гангутского боя.

1

Бродяга написал:

#1129357
Уважаемые, не подскажете, встречал ли кто на просторах интернета ссылку на книгу Кротова "Гангут: сражение и корабли"?

Книга представлена на страничке автора в одном из академических сообществ. https://www.researchgate.net/publicatio … _the_Ships

Cheers!

 

#140 25.03.2017 08:21:00

Бродяга
Участник форума
Сообщений: 21




Re: Юбилей (300 лет) Гангутского боя.

Dmitriy S. написал:

#1143262
Книга представлена на страничке автора в одном из академических сообществ. https://www.researchgate.net/publicatio … _the_Ships

Дмитрий, спасибо Вам большое. Или даже огромное!

 

#141 14.08.2017 15:11:28

Бродяга
Участник форума
Сообщений: 21




Re: Юбилей (300 лет) Гангутского боя.

Доброго всем времени суток.
У меня вопрос по пушкам периода Северной войны. Если это уже разбиралось на другой ветке - приношу извинения и прошу кинуть ссылку.
И, собственно, вопрос - могла ли (и если да - то проводилась ли в боевых условиях) иметь место стрельба ядрами меньшего калибра из русских 3-фунтовых пушек? С какими рисками она могла быть связана?
И ещё - какая эффективная дальность стрельбы была у русских 3-х и 12-фунтовых пушек и у шведских 12- и 18-фунтовых? И какая дальность полёта ядер соответственно?
С уважением

 

#142 14.08.2017 22:59:26

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 7663




Re: Юбилей (300 лет) Гангутского боя.

Бродяга написал:

#1194159
И, собственно, вопрос - могла ли (и если да - то проводилась ли в боевых условиях) иметь место стрельба ядрами меньшего калибра из русских 3-фунтовых пушек? С какими рисками она могла быть связана?

Разумеется, можно было стрелять из пушек ядрами меньшего калибра; вообще, ядро должно было иметь зазор, в эту эпоху - обычно четверть дюйма. Чем больше был зазор, тем хуже меткость: ядро при вылете из ствола соответственно сильнее и чаще ударялось о стенки пушки.

Бродяга написал:

#1194159
эффективная дальность стрельбы была у русских 3-х и 12-фунтовых пушек и у шведских 12- и 18-фунтовых? И какая дальность полёта ядер соответственно?

Могу привести данные по английской артиллерии того периода: эффективная дистанция огня (прямого выстрела) считалась 500 ярдов (450 м); предельная дальность для мелких пушек - 2-2,2 км, для более крупных - 3-3,3-3,5 км.

 

#143 15.08.2017 10:18:11

Бродяга
Участник форума
Сообщений: 21




Re: Юбилей (300 лет) Гангутского боя.

Эд, большое Вам спасибо за быстрый и, как всегда, аргументированный ответ.

 

#144 12.10.2017 19:30:32

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 555




Re: Юбилей (300 лет) Гангутского боя.

Вот такой возник вопрос по "Элефанту". Всеми считается, что на нем было 18 орудий (14 12-фнт. и 4 3-фнт.). Между тем, судя по числу портов (если не считать носовых и ретирадных) должно было стоять 22 орудия.
Тут в Гангутском сборнике обратил внимание на документы по допросу шведских пленных. Так вот, некий Андрис Круслогс с «блокхауса «Алифант» сообщил, что на «Элефанте» было якобы 22 пушки: в нижн. палубе 12 фнт., а на шканцах – 6 фнт. Т. е. - вполне штатное вооружение.
Может быть, шведы во время боя, когда уже стало ясно, что им швах, сбросили несколько легких пушечек за борт? Поэтому и несоответствие?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#145 12.10.2017 22:11:37

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 7663




Re: Юбилей (300 лет) Гангутского боя.

STEFAN написал:

#1212286
"Элефанту"

Вообще он мог нести 26 орудий. Правда, однотипный "Марс" имел только 14-12ф и 6-3ф. Это были относительно небольшие корабли по 380 т.

 

#146 13.10.2017 16:58:20

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 555




Re: Юбилей (300 лет) Гангутского боя.

Эд написал:

#1212321
Вообще он мог нести 26 орудий.

Да дело даже не в этом. Почему пленный швед дает показания о 22 орудиях, а после захвата прама русскими их оказывается 18?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#147 13.10.2017 19:24:20

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 613




Re: Юбилей (300 лет) Гангутского боя.

Почему он говорил о 22 пушках, мы уже не узнаем и можем только оценить это свидетельство. Если оно единичное и не совпадает с остальными свидетельствами, то может быть признано случайным, ошибочным или как-то по другому. За пушки, взятые в бою, полагалась денежная награда, потому пушки считали, думаю, хорошо.

 

#148 13.10.2017 19:51:18

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 555




Re: Юбилей (300 лет) Гангутского боя.

А.Иванов написал:

#1212475
За пушки, взятые в бою, полагалась денежная награда, потому пушки считали, думаю, хорошо.

А вариант, что шведы успели несколько выбросить за борт?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#149 13.10.2017 22:01:50

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 613




Re: Юбилей (300 лет) Гангутского боя.

Это не "вариант", а фантазирование, т.е. то, что в науке называется домыслом. Вариантом это может стать тогда, когда этому есть свидетельство. Другими словами, если будет обнаружено свидетельство участника, в котором говорится, что, к примеру, " Эреншильд приказал бросать пушки за борт" или что-либо подобное. Но никак не Ваши слова, они вариантом быть не могут.

Отредактированно А.Иванов (13.10.2017 22:02:59)

 

#150 14.10.2017 15:40:27

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 555




Re: Юбилей (300 лет) Гангутского боя.

В таком случае, чем объяснить нехватку пушек на судне? Ладно бы недоставало бы нескольких тяжелых - можно объяснить стремлением облегчить груз для уменьшения осадки. Но некомплект легких 3-фунтовок?
В конце концов, сбросить за борт легкие пушки труда не составляет. В 1855 г., перед захватом казаками канонерки "Джаспер", англичане смогли сбросить за борт тяжелое 32-фунтовое орудие, при ограниченном числе экипажа (а заодно и несколько трофейных фальконетов). Для этого не нужен приказ Эриншильда, достаточно распоряжения какого-нибудь лейтенанта или старшего канонира.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

Board footer



Rambler's Top100