Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
H-44,
jurdenis,
mangust-lis,
Mihael,
Prinz Eugen,
Reductor1111,
seaberserk,
Алексей Логинов,
Буйный,
клерк,
Сибирский Стрелок,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9

#151 12.03.2009 23:05:07

Vova7
Гость




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #41759
Только неясно наличие такого крупного калибра артиллерии.

почему неясно? Японцы на основе выводов из сражений РЯВ особенно в Желтом море хотели и для скоростного крыла такие же орудия как и на ЭБРАх

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #42189
Два "Ибуки" вполне справятся с ЭБР,

ну смотря с каким... с некоторыми - теми же Дунканами вполне один на один могут поспорить

#152 13.03.2009 21:16:20

Россiя
Гость




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #42235
почему неясно? Японцы на основе выводов из сражений РЯВ особенно в Желтом море хотели и для скоростного крыла такие же орудия как и на ЭБРАх

Как- то скоростное крыло странно звучит.
Ведь ЭБР уже достигли 20 узлов ( или 19) :(

#153 13.03.2009 21:44:55

Vova7
Гость




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #42651
Как- то скоростное крыло странно звучит.

Мопед не мой (с) :)
А если серьезно то что Вас конкретно в этой формулировке не устраивает?

#154 13.03.2009 23:50:58

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #42235
ну смотря с каким... с некоторыми - теми же Дунканами вполне один на один могут поспорить

пожалуй даже погонять Дунканов.

Отредактированно Leopard (13.03.2009 23:52:53)


Брони и артиллерии много не бывает

#155 14.03.2009 00:09:14

Vova7
Гость




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #42727
пожалуй даже погонять Дунканов.

совершенно не исключено...

#156 14.03.2009 13:22:59

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

Кораблики очень не плохи, но опоздали, появись они с парой Цукуб перед РЯВ, проблем бы у наших прибавилось ой ой ой как на много. А против ЛК, своих современников, они уже слабоваты.

Отредактированно Leopard (14.03.2009 13:23:47)


Брони и артиллерии много не бывает

#157 14.03.2009 16:42:12

Россiя
Гость




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #42668
А если серьезно то что Вас конкретно в этой формулировке не устраивает?

То, что ЭБР к вводу в строй "Ибуки" уже фактически сравнялись по скорости с данным типом...

#158 14.03.2009 18:04:36

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #42834
То, что ЭБР к вводу в строй "Ибуки" уже фактически сравнялись по скорости с данным типом...

К этому времени ЭБРы уже не строили, все ведущие морские державы перешли к строительству ЛК и ЛКР.


Брони и артиллерии много не бывает

#159 14.03.2009 19:23:40

Vova7
Гость




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

Kromwell написал:

Оригинальное сообщение #42847
ты  просиш мои доказательства и Вова7 так плзу они Мудаков И.А. "Шпее и линкоры"

можно более подробные выходные данные...


Leopard написал:

Оригинальное сообщение #42855
К этому времени ЭБРы уже не строили, все ведущие морские державы перешли к строительству ЛК и ЛКР.

Курама заложен в августе 1905 года... Ибуки в мае 1906... Какие такие ВСЕ ведущие морские державы перешли к строительству дредноутов??

#160 14.03.2009 20:06:10

Россiя
Гость




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

Kromwell
Вы НАДОЕЛИ.

#161 15.03.2009 12:42:34

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #42892
Курама заложен в августе 1905 года... Ибуки в мае 1906..

Я имел ввиду годы ввода в строй т.е. 1909-1911гг.

Отредактированно Leopard (15.03.2009 12:43:48)


Брони и артиллерии много не бывает

#162 16.10.2017 13:20:46

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4191




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

Побуду немного некрофилом и реанимирую тему
А какая схема бронирования достоверна?Приводимая у Паркса или из Брассея?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#163 16.10.2017 15:13:59

vov
Гость




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

krysa написал:

#1213028
А какая схема бронирования достоверна?

Была статья по этим БрКр в Уоршипе.
На ее основе при небольших напрягах можно изобразить схему.

#164 16.10.2017 15:35:58

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4191




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

vov написал:

#1213039
На ее основе при небольших напрягах можно изобразить схему.

Про статью в курсе,но вот в открытом доступе не нашел.
Паркс приводит схему с непонятно где начинающимся и заканчивающимся 7дм ГП,но верхний пояс идет от форштевня до кормового барбета ГК(прикрывая последний),у Брассея-7 дм ГП прикрывает кормовой барбет ГК и ЭУ,все остальное 4 дм,верхний 5 дм-оба барбета  и ЭУ.
Там не только схема бронирования интересна,а бортовые башни 8дм орудий(то ж данных по ним не нашел).
Попадалось упоминание о перегрузке и снижению скорости-сколько хотели скорость и размер перегрузки неизвестно.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#165 16.10.2017 16:02:34

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13969




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

Leopard написал:

#42855
К этому времени ЭБРы уже не строили, все ведущие морские державы перешли к строительству ЛК и ЛКР.

Всего в 1906—1913 годах было построено шесть кораблей типа «Дантон».
Всего в рамках бюджета на 1904/1905 годы была начата постройка двух броненосцев типа «Лорд Нельсон», но уже через несколько месяцев после этого был заложен линейный корабль нового типа - «Дредноут» - сделавший устаревшими их и все предыдущие броненосцы.
Ускоренная достройка нового корабля, для которого были использованы предназначенные для типа «Лорд Нельсон» орудия главного калибра, привела к тому, что броненосцы этого типа вступили в строй после него, лишь в 1908 году.
Всего в 1901-1908 годах построено четыре броненосца типа Regina Elena, по два в рамках кораблестроительных программ 1901 и 1902 годов


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#166 16.10.2017 18:16:27

Вованыч_1977
Гость




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

3

Если джентльмены не против - подкину пару картинок. Просто для наглядности :)

http://s019.radikal.ru/i619/1710/d3/d0ec73aa4f16t.jpg

http://s018.radikal.ru/i522/1710/d3/2f088a424df8t.jpg

http://s019.radikal.ru/i644/1710/e1/f1b318fcb9b9t.jpg

http://s019.radikal.ru/i612/1710/7d/15bd5883f5ect.jpg

http://s018.radikal.ru/i521/1710/11/1fd2fbf49db3t.jpg

http://s015.radikal.ru/i330/1710/3a/7d737f96280at.jpg

#167 16.10.2017 18:38:03

vov
Гость




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

krysa написал:

#1213042
Про статью в курсе,но вот в открытом доступе не нашел.

Под рукой тоже нет.
Но все равно, там сх.бронир. нет. Есть только описание. И нарисовать по нему схему совсем непросто.

krysa написал:

#1213042
8дм орудий(то ж данных по ним не нашел).

Но это добро-то имеется. Хоть Джейна возьмите. Если речь о баллистике. Конструкция башен - да, с ней проблемы, естественно.

#168 17.10.2017 12:44:22

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4191




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

Вованыч_1977 написал:

#1213063
Если джентльмены не против - подкину пару картинок. Просто для наглядности

Хоть и картинки есть,на красивый корабль лишний раз что б не поглядеть то?

vov написал:

#1213066
Но это добро-то имеется. Хоть Джейна возьмите. Если речь о баллистике. Конструкция башен - да, с ней проблемы, естественно.

Башен разумеется.8 дм там стандартные

vov написал:

#1213066
Есть только описание. И нарисовать по нему схему совсем непросто.

Хм....Если картинки достоверны,то выходит верная схема приведенная Парксом-верхний пояс доходит до форштевня.Хотя как это стыкуется с изначальными хотелками бронирования как у "Идзумо"-малопонятно.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#169 17.10.2017 15:07:31

vov
Гость




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

krysa написал:

#1213225
Если картинки достоверны,то выходит верная схема приведенная Парксом-верхний пояс доходит до форштевня.Хотя как это стыкуется с изначальными хотелками бронирования как у "Идзумо"-малопонятно.

В статье, насколько помнится, говорится о том, что бронирование практически повторяет таковое у предшественников.
Указаны только отличия. Но - давно это было, все на память.

(Помнится, мы по этой статье как раз пытались восстановить бронирование шестерки времен РЯВ. Это было не особо просто, прямо скажем. В особенности на предмет траверзов и др. мелочей.)

Верхн.пояс скорее всего и доходил до форшт. Но вряд ли он не утоньшался до главного в оконечн.
И вряд ли было только 2 толщины - 178 и 102мм. Скорее, были переходы, как у предшеств. Нормальных схем бронирования которых тоже нет.

#170 17.10.2017 15:19:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

krysa написал:

#1213225
с изначальными хотелками бронирования как у "Идзумо"

Простите, но вроде как у Девоншира.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#171 17.10.2017 15:19:36

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4191




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

vov написал:

#1213271
Верхн.пояс скорее всего и доходил до форшт.

Судя по фото носа  "Цукубы"-очень похоже.

vov написал:

#1213271
Но вряд ли он не утоньшался до главного в оконечн.

Паркс и указывает 4дм в носу,вместо 5дм между барбетами.

vov написал:

#1213271
Нормальных схем бронирования которых тоже нет.

Короче единственное что знаем точно,что точно мы ничего не знаем.:(
Спасибо.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#172 17.10.2017 15:25:55

vov
Гость




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

krysa написал:

#1213278
Короче единственное что знаем точно,что точно мы ничего не знаем.

Ну, почему.
Есть определенная степень приближения к истине, ИМХО:-)
Можно ведь нарисовать свою картинку?

#173 17.10.2017 15:27:31

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4191




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

РыбаКит написал:

#1213277
Простите, но вроде как у Девоншира.

Корпус и ЭУ.
А вооружение и бронирование -"Идзумо".
Они БКР в линию же ставили,куда им броня защитника торговли?

Отредактированно krysa (17.10.2017 15:29:06)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#174 17.10.2017 16:11:12

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4191




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

vov написал:

#1213281
Можно ведь нарисовать свою картинку?

Так моя ИМХО и чертеж-разные вещи.
На Jacare как я понимаю уже на эту тему прошерстили 100 раз,можно время не тратить?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#175 17.10.2017 16:38:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

krysa написал:

#1213291
На Jacare как я понимаю уже на эту тему прошерстили 100 раз,можно время не тратить?

Скорее у Хираги.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9


Board footer