eugene написал:

#1213013
И корабли отрядов Небогатова и Фелькерзама ( кроме Осляби, конечно) менее интенсивно обстреливались, чем броненосцы типа " Бородино" и, следовательно, могли лучше целиться?

Целиться - это одно.
Чтобы у противника были потери надо попадать.

eugene написал:

#1213023
Но почему броненосцам типа Бородино чаще удавалось  попадать в неприятеля, несмотря на ужасные условия боя?

Стояли другие орудия, чем на кораблях 2-го и 3-го броненосных отрядов
ЭБР "Наварин"Вооружение корабля составляли четыре 305-мм орудия с длиной ствола 30 калибров, расположенных в двух башнях (боезапас на ствол - 80 выстрелов) и восемь 152-мм орудий с длиной ствола 35 калибров, расположенных в нижнем каземате (боезапас на ствол - 125 выстрелов).
ЭБР "Николай Первый"
Артиллерия     2 × 305-мм/30,
4 × 229-мм/35,
8 × 152-мм/35,
16 × 47-мм,
2 × 37-мм (на катерах),
2 десантные пушки
ЭБР "Сисой Великий"   
Артилерия - 4 × 305-мм/40 орудия,
6 × 152-мм/45 орудий,
12 × 47-мм орудий,
14 × 37-мм орудий,
2 × 63,5-мм десантные пушки
ББО типа "Адмирал Ушаков"
Артиллерия броненосца состояла из четырех 254/45 орудий, четырех 120/45 орудий, шести 47-мм, шести 37-мм пятиствольных и 12 37-мм одноствольных орудий, а также двух десантных 63,5-мм пушек системы Барановского
БрКр "Адмирал Нахимов"
достроили его с восемью 203-мм 35-калиберными, десятью 152-мм 35-калибернымиг четырьмя 87-мм 24-калиберными, двумя 63,5-мм десантными пушками Барановского (все Обуховского завода) и десятью пятиствольными револьверными скорострелками Тульского оружейного завода.

eugene написал:

#1213052
Вроде бы Николай 1 с его устарелой артиллерией и дымным порохом сделал пару лаки шотов

И Нахимов тоже попал, и 254-мм спорны: то ли с Осляюи , то ли с ББО..
"Асама", как отмечалось в описании боя, получил тяжелые повреждения. Корабль, очевидно, получил попадания 3 12", 2 9" и примерно семи снарядов меньшего калибра. 12" снаряд, попавший в 1408 в капитанскую каюту на правой раковине, встряхнул крейсер настолько сильно, что на носовом мостике вышло из строй рулевое устройство. 2 12" снаряда, попавшие в 1440 также в кормовую часть корабля по правому борту, нанесли сильные повреждения. Попадания пришлись примерно в 5 футах (1.5 м) над ватерлинией и привели к значительным затоплениям. 9" снаряд попал в верхнюю палубу и тоже разорвался в капитанской каюте, а другой 9" снаряд взорвался при ударе о нижнюю кромку брони кормовой 8" башни, оставив в броне только выбоину. 6" снаряд, попавший в 1550 в основание задней трубы на 20 минут (до исправления повреждения) сильно уменьшил тягу в топках котлов.
"Идзумо" получил 5 12" и 1 10" или 12" попадание и 3 попадания снарядами 6" или неустановленного калибра. Большинство 12" попаданий пришлось в кормовую часть, и эти попадания не причинили больших повреждений. В 18.50 12" снаряд пробил все палубы вплоть до броневой палубы, вдоль которой он проскользил не взорвавшись. При этом снаряд пробил обшивку котельного отделения, и если бы он взорвался, то мог бы вывести из строй среднюю группу котлов.
"Ивате", включая близкие разрывы у борта, получил 17 попаданий, а именно, 2 12", 3 8", 2 6", 1 4.7", 5 3" и 4 неизвестного калибра. Корабль не имел серьезных повреждений, за исключением затопления двух отсеков по нижней палубе, вызванных попаданиями 2-х 8" снарядов в небронированный борт чуть выше ватерлинии. http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima3.html

Игнат написал:

#1213067
На Сисое и ББО - та же система- Канэ. что и на Бородинцах.

На ББО макаровское гуано в ГК, к тому же расстрелянные стволы..
Правда умудрились попасть 120-мм...

Скучный Ёж написал:

#1213310
из 120мм то что в 15.15 по "Якумо" - это "Жемчуг" перед тем как ему самому прилетело - он вылез из под "Орла".

"Ивате", включая близкие разрывы у борта, получил 17 попаданий, а именно, 2 12", 3 8", 2 6", 1 4.7", 5 3" и 4 неизвестного калибра.

Игнат написал:

#1213328
мифология.

Интенсивные стрельбы увеличили и без того значительный износ 254-мм орудий. В еще более худшем состоянии на броненосцах береговой обороны оказались 120-мм скорострельные пушки, на каждую из которых приходилось около 400 выстрелов. К концу кампании износ 120-мм орудий составил 50-80 %. https://forum.worldofwarships.ru/topic/ … %BE%D0%B2/

Игнат написал:

#1213349
Рощаковский из 2х стволов ажно 48 раз при цусиме пальнул!

- миф и легенда этот "расстрел" не более.

И что гуано тоже миф?
Патронов для скорострельных орудий оставалось минут на 5 боя, а для башенных орудий - не более, как на 15 минут стрельбы"[884], - писал артиллерийский офицер броненосца "Генерал-адмирал Апраксин" лейтенант Г.Н.Таубе. "Снарядов… фугасных - для 120-мм орудий - по 8-9 шт. на орудие, 10-дюймовых - по 10-12 шт. на орудие; из кормовой башни стреляли 14-го и все снаряды были расстреляны, приходилось перегружать из носовой части в кормовую; были сегментные и бронебойные снаряды, но боевого значения они не имели"…10-дюймовые пушки "Сенявина" и "Апраксина"… считавшиеся неудачными еще при выпуске их с завода, за 14 мая отслужили всю свою службу, которую от них можно было ожидать, и к утру 15-го стало ясно, что их наружные скрепляющие кольца настолько разошлись, что вряд ли они могут еще выдержать и по 10 выстрелов каждое… http://cruiserx.net/kim_8/kim_8.1.htm

Игнат написал:

#1213578
Не забываем Апраксин особых повреждений в бою не получил. сдался. вот и пришлось выкручиваться

Это "Синявин" не получил повреждений..
Впрочем, экипаж «Апраксина» до самого вечера отважно сражался с японцами. Броненосец выпустил до 132 254-мм снарядов (вместе с выпущенными в ночь с 14 на 15 мая по миноносцам — до 153 снарядов) и до 460 120-мм снарядов. Роль «Апраксина» и других броненосцев 3-го отряда отчетливо проявилась около 17 ч, когда они нанесли повреждения японским бронепалубным крейсерам и заставили последние отступить, прекратив обстрел скучившихся транспортов, крейсеров и миноносцев российской эскадры. В это же время «Апраксин» и сам получил повреждения. 203-мм снаряд с крейсеров эскадры вице-адмирала Х. Камимуры поразил кормовую башню у амбразуры 254-мм орудия, разрыв снаряда приподнял крышу и затруднил вращение башни, хотя и не пробил броню. Осколки снаряда сразили наповал комендора Сонского, ранили несколько комендоров, а командир башни лейтенант С.Л. Трухачев был контужен, но остался на посту. 120-мм снаряд попал в кают-компанию и смертельно ранил минера Жука, который вскоре скончался. Еще одним снарядом неизвестного калибра был снесен гафель, осколки других вывели из строя сеть (антенну) беспроволочного телеграфа. http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_6/pa … -apraksin/

Игнат написал:

#1213590
"почему камимура не уничтожил третий отряд еще в деневном бою"

Этот отряд, после гибели бородинцев и Осляби - "срезанная орхидея"

Игнат написал:

#1213590
Почему отряд Небогатва понес намного меньшие потери,

А смысл тратить на них снаряды...
весь ход Цусимского боя показывает, что японский адмирал сосредотачивал огонь на самых сильных кораблях русских, совершенно справедливо считая, что только они и могут оказать реальное влияние на ход боя, и полагая, что "старики" и так никуда не денутся. Кроме того, атака на встречных курсах никак не могла входить в планы Того. Перед его глазами стоял призрак боя в Желтом море, когда разойдясь с 1-й Тихоокеанской эскадрой на контркурсах, японцам пришлось в течение 4 часов догонять противника, потеряв почти весь остаток светлого времени суток. Переход на другой борт может быть объяснен совершенно другой причиной, о которой почему-то забывают исследователи Цусимы. Дело в том, что погодные условия в роковой день 14 мая были плохими: сильный юго-западный ветер (5-7 баллов) развел довольно большие волны и мощные фонтаны брызг. В этих условиях существенным недостатком стала казематная система расположения вспомогательной артиллерии на японских броненосцах и броненосных крейсерах. Стрельба из казематов нижнего яруса, а в них располагалась половина японских 6-дюймовок, которые, как станет видно из дальнейшего, сыграли очень важную роль, была затруднена. В немногим более плохих условиях английские броненосные крейсера "Good Hope" и "Monmouth", "родные сестры" японских кораблей того же класса, в бою у Коронеля вообще не могли стрелять из орудий нижних казематов.

Перейдя на западную сторону от русской колонны, Того получил дополнительное тактическое преимущество. Теперь русские корабли были вынуждены вести огонь против ветра и волны. http://tsushima.su/RU/libru/i/Pa...2/kofman-analiz/

Отредактированно helblitter (18.10.2017 19:59:40)

Игнат написал:

#1213622
нет смысла стрелять по бородинцам. слишком хорошо защищены

Фугасами  было результативно:
1-й броненосный отряд подвергся сосредоточенному огню японцев и понес катастрофические потери. «Князь Суворов» продержался во главе эскадры чуть более получаса, после чего из-за повреждения рулевого привода вышел из строя. Нормальное управление броненосцем восстановить так и не удалось, но еще более 4 часов экипаж флагманского корабля доблестно сражался с противником. В «Суворов», вероятно, попало более 100 снарядов калибра от 152 до 305 мм, которые сбили трубы и мачты, вызвали взрыв кормовой 305-мм башни и почти сплошной пожар выше верхней палубы. Несмотря на то, что часть попаданий была получена с дистанции всего 13—15 кб, броненосец проявил поразительную живучесть и затонул только после попадания трех торпед с японских миноносцев. С ним погибли находившиеся на борту 935 человек во главе с минным офицером лейтенантом Н.И.Богдановым, вступившим в командование после гибели командира и старшего офицера. 23 человека, включая уцелевших офицеров штаба и раненого командующего эскадрой, незадолго до конца боя спас миноносец «Буйный». «Император Александр III», возглавивший эскадру после «Князя Суворова», получил тяжелые повреждения в носовой части и вышел из строя, но вскоре вновь вступил в кильватер броненосцу «Орел» и вел бой до вечера, когда под огнем броненосных крейсеров вице-адмирала Х. Камимуры перевернулся на правый борт и затонул. С кораблем погиб весь его экипаж в количестве 867 человек.

Броненосец «Бородино», сменив поврежденного «Александра III», вел эскадру практически до конца дневного боя. Его командир маневрировал, пытаясь прикрыть поврежденный флагманский корабль и выполнить приказ адмирала — вести эскадру на прорыв во Владивосток. Вероятно, около 16 ч в просвет боевой рубки (ширина 0,3 м) попал 152-мм снаряд, разрывом которого были убиты старший штурман лейтенант Б.И.Чайковский, артиллерист лейтенант П.Е.Завалишин, мичмана К.Д.Де Ливрон и А.В. Кочуков, оба рулевых. П.И.Серебренников получил тяжелое ранение. В командование броненосцем вступил капитан 2 ранга Д.С.Макаров. «Бородино» продолжал возглавлять колонну русских кораблей. Д.С.Макарову, принявшему нелегкое решение оставить позади горящий флагманский броненосец, удалось вывести эскадру на курс к северу, где она испытала последний за день удар японцев. Тяжело поврежденный «Бородино» вел бой до последней возможности, отстреливаясь из кормовой 305-мм башни и некоторых других орудий. Вскоре после 19 час 305-мм японский снаряд, попавший с правого борта в район носовой 152-мм башни «Бородино», вызвал, очевидно, взрыв боезапаса, Броненосец, не выходя из строя, перевернулся и вскоре исчез под водой. Из 866 человек команды спасся единственный матрос — марсовый Семен Ющин." http://narovol.ru/borodino2.htm     

Игнат написал:

#1213622
а стоило бы на мой взгляд - русскими - сосредотачивать огонь на наименее защищенных кораблях противника - БРКР,
особенно на Гарибальдийцах и "Асама-Токива" с их гарвеевской броней. и снарядами в башнях и у орудий.
по кр мере феерверком полюбоваться бы удалось с немалой долей вероятности

Дык стреляли, но не попадали

helblitter написал:

#1213326
"Ивате", включая близкие разрывы у борта, получил 17 попаданий, а именно, 2 12", 3 8", 2 6", 1 4.7", 5 3" и 4 неизвестного калибра.

Игнат написал:

#1213801
после чего приводите список попаданий по Ивате

Дык флагман...

Игнат написал:

#1213826
2й флагман отряда. и замыкающий

Значит неправильно  измеряли  VIR