AAG написал:

#1213921
Это Ausf D, без циммерита.

На среднем плане как будто два танка с шаровыми пулеметными установками.

Асандр написал:

#1213820
Это шутка?

Игнат написал:

#1213828
Капони́р (фр. caponniere — ниша) — фланкирующее сооружение для ведения флангового огня по двум противоположным направлениям. Представлял собой сводчатое, присыпанное землей помещение, устраивавшееся внутри крепостного рва

А яма, куды танк  или орудие засовывают как тогда назвать?

zamok написал:

#1213853
150 мм САУ являлись орудиями огневой поддержки, предназначенными для стрельбы с ЗОП. Бороться с танками они могли, но, только теоретически.

И поэтому в БК "Бизона" и "Грилли" входили камулятивные снаряды..

AAG написал:

#1213889
Закапывать их в капониры - до этого еще никто не додумался

А как же Су-152?
https://www.anaga.ru/2s19.h6.jpg

helblitter написал:

#1214006
А яма, куды танк  или орудие засовывают как тогда назвать?

Орудийный окоп?

адм написал:

#1213969
На среднем плане как будто два танка с шаровыми пулеметными установками.

Согласен. Тогда это не ранее сентября 1943

Асандр написал:

#1213693
Непонятно, что понимать в этом случае под самоходной артиллерией.

на основании этого, не определив типа вы сразу приписываете им 150мм калибр...?
как вариант из оставшегося
- StuIG 33B??
- StuH 42 (русскими спутан калибр)

Отредактированно Игнат (20.10.2017 19:40:49)

Асандр написал:

#1214097
появление каких самоходок отметило командование Красной Армии?

в донесении говорится о типе САУ и калибре?

так "появление" или "не появление нового типа" или  "ИСПОЛЬЗОВАНИЕ".?

Асандр написал:

#1214097
наше командование 4 декабря впервые отметило использование немцами

это три разных термина

для меня это лишь означает что на данный участок фронта немцы перебросили самоходную артиллерию./не указанного типа/ и не более.
указана и тактика.

или скорее это отмечена не переброска а новая тактика немцев

Отредактированно Игнат (20.10.2017 20:20:27)

Асандр написал:

#1214082
150-мм САУ по мнению историков у немцев вообще не могло быть в то время.

Серьезно?А помоему о наличии в 5 ТД 150 мм даже в вики написано

krysa написал:

#1214106
Серьезно?А помоему о наличии в 5 ТД 150 мм даже в вики написано

Так цитируйте, что там написано.

Асандр написал:

#1214109
Так цитируйте, что там написано.

Последнее упоминание
15 cm sIG 33 Sfl. auf Pz.KpfW.I Ausf B в 704 роте тяжелых пехотных орудий относится к середине 43 года.704 рота действовала в составе 5 ТД

Отредактированно krysa (20.10.2017 20:33:38)

Асандр написал:

#1214108
Неутешительные итоги наступления Красной Армии говорят, что немцы могли применить новое эффективное оружие.

или же превосходили в выучке л.с и тактическом мастерстве

Асандр написал:

#1214118
не намного больше угрозы, чем буксируемые пушки того же калибра и длины ствола.

угрозы для чего?
для танков- так это не ПТ средство. любая 150мм

напомню . "вундерваффе" - советов в виде Т-34, КВ, СВТ, ДШК сильно удивившие немцев почему то не сдерживали немцев в 41 м
также как все немецкие изыски на змеле (от пресловутых тигров-маусов до штурмовой винтовки и флигерфауста) в небесах (реактивная авиация,  ФАУ) и на море (21 и 23я серии ПЛ) закончились подписанием акта о капитуляции 8 мая 1945г

Отредактированно Игнат (20.10.2017 21:12:44)

Игнат написал:

#1214119
угрозы для чего?
для танков- так это не ПТ средство. любая 150мм

Не любая. Длинноствольные орудия обладали достаточной точностью для попадания по танку, а стрелять можно было даже фугасами, чтобы повредить гусеницы или орудие.

Игнат написал:

#1214119
напомню . "вундерваффе" - советов в виде Т-34, КВ, СВТ, ДШК сильно удивившие немцев почему то не сдерживали немцев в 41 м
также как все немецкие изыски на змеле (от пресловутых тигров-маусов до штурмовой винтовки и флигерфауста) в небесах (реактивная авиация,  ФАУ) и на море (21 и 23я серии ПЛ) закончились подписанием акта о капитуляции 8 мая 1945г

Я уже отвечал, что именно советское "вундерваффе" позволило остановить немцев осенью 1941 года и отбросить их назад. То же самое касается и 1945 года. Против лома нет приёма, если нет другого лома. Иначе к чему в послевоенные годы была продолжена гонка вооружений?

Отредактированно Асандр (21.10.2017 11:24:30)

Асандр написал:

#1214216
Вы молодец, доказали, что историки при необходимости могут за уши притянуть что угодно и куда угодно.

Что они "притягивали за уши"?Факт наличия самоходных орудий калибром 150мм в составе 704 роты 5 ТД?
Извините,когда покойный Томас Йенц писал свою "Самоходною артиллерию" его ваше мнение мало заботило.

Асандр написал:

#1214216
А я имел ввиду новые САУ, принятые на вооружение осенью 1942 года.

Которые вы выдумали из собственной головы?

Асандр написал:

#1214216
Извините, архаику, выпущенную (по заверениям историков) в мизерном количестве, я в расчёт не брал.

Баллистические данные архаики позволяли использовать ее до конца войны ,да.Именно это же орудие послужило базой для вооружения и StIG33B и "Грилле",наличие которых в 5 ТД вы так пытаетесь притянуть в 42 год.Да и в Штурмпанцере 4  то же .

Асандр написал:

#1214216
И это я уже слышал.

Печально,что не сделали выводов.

Асандр написал:

#1214216
Такие оправдания могут прийти в голову только тем, кто очень хочет отстоять пропагандируемую в постсоветское время версию истории.

Пропагандируемая в постсоветское время версия истории прямо выходит из советских же документов.Вы можете сколько угодно махать к примеру Поппелевскими мемориями о боях под Дубно,но увы-в докладе по итогам боев он писал "немного" другие вещи.Он писал,а не "пропагадирующие версию историки".

krysa написал:

#1214218
Именно это же орудие послужило базой для вооружения и StIG33B и "Грилле",наличие которых в 5 ТД вы так пытаетесь притянуть в 42 год.Да и в Штурмпанцере 4  то же .

Последней разработкой с установкой этого орудия были 30 15cm sIG 33 (Sf) на шасси Jagdpz 38(t) Hetzer, выпущенные в Протекторате в январе 1945