Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Алекс,
Аскольд
   [Подробнее...]

#101 20.10.2017 20:20:42

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Операция "Berlin"

igor написал:

#1214101
Мелькает название в КТВ, с упоминанием, что мол сдалека не поймешь, кто приближается - Шарль или Маланья.

Это у них юмор в КТВ?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#102 21.10.2017 08:53:01

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5777




Вебсайт

Re: Операция "Berlin"

Вот, нашел: 8.3 в 18.29 радиограмма от комфлота: MALAYA и 2 крейсера в кв. 4745, так что точно считали во второй раз линкор Маланьей.
По поводу возможности спутать:
15.36 1 АО сначала посчитал цель MALAYA и потом, в
15.38  доложил, что это должен быть SCHARNHORST, опознан по косому козырьку на трубе.

Что касается похожести - все серьезно. Надводники это вам не подводники, они в КТВ не шутят ни разу.
7.3, между 13.30 и 13.36 есть запись - без смайликов, если что:
Так как с доложенного направление ожидался  SCHARNHORST, и так как MALAYA с больших дистанций легко может быть перепутана с ним, все прояснилось только тогда, когда в
13.36  с формарса доложили о большом количестве мачт, при этом точно одна боевая мачта.

 

#103 21.10.2017 14:18:47

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Операция "Berlin"

igor написал:

#1214199
Так как с доложенного направление ожидался  SCHARNHORST,

Но реально то Шарнхорст в это время  находился позади Гнейзенау!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#104 21.10.2017 17:40:20

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5777




Вебсайт

Re: Операция "Berlin"

Я не виноват, правда!

 

#105 21.10.2017 20:43:54

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Операция "Berlin"

CAM написал:

#1214248
Но реально то Шарнхорст в это время  находился позади Гнейзенау!

Встречал упоминание, что Свордфиш с Малайи заметил в 10000 ярдах позади первого и второй немецкий линкор, но, вероятно, это было уже на отходе ...
Если я правильно понял из Ваших цитат, Гнейзенау и Шарнхорст заходили на конвой с разных направлений?

Отредактированно CAM (22.10.2017 00:34:37)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#106 24.10.2017 21:12:51

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Операция "Berlin"

Возник тут такой вопрос.
Утром 8 февраля линкоры, следуя до этого ночью вместе, разделились и зашли на конвой НХ-106 с разных направлений - Шарнхорст заходил с севера, а Гнейзенау должен был атаковать с юга. 8 марта ситуация в точности повторилась - Гнейзенау сближался с запада, а был Шарнхорст был отделен для атаки с севера (?). Как немецкие документы отражают эти задумки Лютьенса? Обговаривался ли адмиралом заранее план атаки конвоев?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#107 25.10.2017 09:51:24

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5777




Вебсайт

Re: Операция "Berlin"

У Лютьенса на 8 марта был такой план: подлодки атакуют конвой и промежду прочим, топят/повреждают МАЛАЙЮ. В крайнем случае, разгоняют конвой, и ШиГ топят разбеганцев, какие попадутся.
В русле этого плана они были вместе до 12.30, а потом разошлись, но не для охвата конвоя, а чтобы расширить район поисков: надо было идти сначала на восток и запад, потом на ЮВ и ЮЗ, а потом собраться в точке 38 миль южнее начальной. Соответственно Г. пошел на восток, Ш. на запад.

 

#108 25.10.2017 21:47:26

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Операция "Berlin"

igor написал:

#1215524
а потом собраться в точке 38 миль южнее начальной

Надо ли из этого понимать, что накануне днем, выявив конвой и "Малайю" с ним, он рванул назад на север на соединение с "Шарнхорстом", сообщив о контакте в Группу Запад?

igor написал:

#1215524
Соответственно Г. пошел на восток, Ш. на запад.

Вот тут совсем непонятно. Контакт "Гнейзенау" сначала с "Форестером", а затем и с "Малайей" и "Фолкнором" произошел западнее конвоя! При этом ожидали "Шарнхорст" с направления, откуда двигался британский линкор, т.е. с  востока!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#109 29.10.2017 15:15:45

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Операция "Berlin"

Хотелось бы узнать следующее. Читал, что Лютьенс "был наведен" на конвой НХ-106. Далее он наводился так же на конвой НХ-111. Так вот, отражено ли это как-то в документах эскадры? Типа "получено сообщение от ... о выходе\движении конвоя ..., принято решение произвести поиск".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#110 29.10.2017 17:10:37

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5777




Вебсайт

Re: Операция "Berlin"

Мне точные даты нужны, чтобы не терять время на поиски.

 

#111 29.10.2017 21:01:34

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Операция "Berlin"

По НХ-106 наводка была получена предположительно 6 февраля, т.к. а следующий день немцы приступили к поиску. Следующая наводка предположительно 16 февраля на караван  SC-22/НХ-108 либо на НХ-109 - к поиску приступили 17 февраля (про НХ-111 ошибочно).


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#112 30.10.2017 06:27:32

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5777




Вебсайт

Re: Операция "Berlin"

Ни в одном случае никаких точных наводок сверху не было. 7 февраля поиск проводился по "плану флота", вроде как с использованием опыта ХИППЕРА. 15 февраля была получена р/гр от группы Запад с общими словами по поводу предполагаемого расположения трасс конвоев. Считалось, что они немного в другом месте по ср. с тем, как предполагалось ранее.
Есть конечно оговорка, что все это КТВ ГНЕЙЗЕНАУ. Для точной уверенности надо почитать и КТВ комфлота, но у меня его нет.

 

#113 30.10.2017 22:11:31

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Операция "Berlin"

Понятно. НХ-106 нашли сразу - 7-го приступили к поиску, а 8-го утром уже вышли прямо на конвой. Но во втором случае несколько дней искали, но никого не нашли.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#114 13.06.2019 21:47:55

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Операция "Berlin"

Опубликовали статью на эту тему

https://warspot.ru/14131-berlin-posredi-atlantiki

правда, в урезанном виде ...


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#115 13.06.2019 22:42:13

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3390




Re: Операция "Berlin"

всегда можно опубликовать авторскую версию - тырнет нынче очень широкий

а так - очень хорошо!


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#116 13.06.2019 23:14:21

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Операция "Berlin"

Сумрак написал:

#1364322
а так - очень хорошо!

Спасибо.
К сожалению, начисто вылетела история нападения на "Чилиан Рифер" и значительная часть противостояния с "Малайей".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#117 13.06.2019 23:44:48

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3390




Re: Операция "Berlin"

что делать...

я сейчас смотрю сколько материалов появилось по Танганьике, по сравнению с тем когда писал десять лет назад по ней, а переписывать уже лень)


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#118 15.06.2019 14:34:03

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Операция "Berlin"

Думал я думал, и выложил историю потопления "Чилиан Рифера" в этой же статье в комментариях. Так что если кому интересно ...


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#119 16.06.2019 06:59:45

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5777




Вебсайт

Re: Операция "Berlin"

Почему бы вам ЖЖ не завести для таких случаев?

 

#120 18.06.2019 20:33:21

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Операция "Berlin"

igor написал:

#1364645
Почему бы вам ЖЖ не завести для таких случаев?

Можно конечно, но хочется все выкладывать компактно. Пока дают, буду использовать "Комментарии".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

Board footer