Сейчас на борту: 
invisible,
rytik32,
Алекс,
Аскольд,
ВладимирФ,
клерк,
Эд,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 43

#26 21.10.2017 16:36:29

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 445




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

veter написал:

#1214288
Или может поэтому Буденный-Ворошилов произнесли "лошадь как-то надежнее".

А они это произносили?


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

#27 21.10.2017 16:37:19

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1214231
Кузнецов должен был не переть рогом

Как-то так, предложить более умеренный план максимум 20-30 легких Кр и 100-120 эсминцев, максимум 1-2 авианосца в качестве скорее экспериментальных кораблей.

Cobra написал:

#1214231
То есть можно было вполне получить специализированные варианты ЭМ на основе пр.30

Нигде не нашел, когда на эсминцах на сварные корпуса перешли: 30к - клепаный, а 30-бис уже сварной?

#28 21.10.2017 16:59:10

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

veter написал:

#1214288
Потери в войну среди кораблей 1 и 2 ранга были не велики. Петропавловск-Марат и Червона Украина - устаревшие корабли. Численность восполнили с лихвой кораблями 68-к.

А к какому рангу, по Вашему мнению, относятся эсминцы и лидеры?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#29 21.10.2017 17:04:34

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Botik Petra Velikogo написал:

#1214309
А к какому рангу, по Вашему мнению, относятся эсминцы и лидеры?

Эсминец времен ВОВ и послевоенного десятилетия 3 ранга, лидер - затрудняюсь ответить, можно отнести и к 2, и к 3.

#30 21.10.2017 17:07:47

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

3

veter написал:

#1214310
Эсминец времен ВОВ и послевоенного десятилетия 3 ранга, лидер - затрудняюсь ответить, можно отнести и к 2, и к 3.

Ваше мнение ошибочно, поскольку противоречит нормативным документам того времени.

http://s56.radikal.ru/i154/1710/16/a8fd174a9ecbt.jpg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#31 21.10.2017 17:23:20

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

veter написал:

#1214288
Танк конца 20-х и танк 40-х - абсолютно разные танки. В 1920-х для такого количества танков была система снабжения ГСМ, запчастями и т.д.? Или может поэтому Буденный-Ворошилов произнесли "лошадь как-то надежнее". Аналогия с послевоенными запросами Кузнецова просматривается только в этом. Получить более 100 кораблей 1 и 2 ранга в течении 10 лет, при этом не понятно как будет осуществляться базирование, ремонт, откуда возьмется столько подготовленных командиров, да и подготовка матросов специалистов в таком количестве дело не шуточное. Т.е. "не по Сеньке шапка".

Поэтому планировали иметь танки числом сравнимом с Вермахтом в 41м? :D
Пришлось залезть таки в Кена,освежить память.
Выяснилось,что все наоборот-Тухачевский именно переоценил промышленные возможности:узнав от какого то инженера,что на производство одного танка они тратят как на 2 трактора,он взял декларируемые планы выпуска тракторов(200тыс),поделил на 2 и получил 100 тыс танков в год.Возможность производства.А возможность в строю взял,получив 50% уровень потерь.Возможности по авиации он вычислил примерно так же из возможностей автомобильной промышленности.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#32 21.10.2017 17:49:54

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Botik Petra Velikogo написал:

#1214311
Ваше мнение ошибочно, поскольку противоречит нормативным документам того времени.

Я предполагал это :)
Поправил на:

veter написал:

#1214288
Потери в войну среди кораблей 1 ранга были не велики

#33 21.10.2017 19:26:03

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

veter написал:

#1214305
Как-то так, предложить более умеренный план максимум 20-30 легких Кр и 100-120 эсминцев, максимум 1-2 авианосца в качестве скорее экспериментальных кораблей.

Я буду самонадеянным. Кузнецову походу надо было хоть чуть чуть вникать в вопросы организации кораблестроения, выпуска вооружения и организации морской и боевой подготовки походу. Ибо вопрос комплектования такой армады нормальным плавсоставом предполагается крайне сомнительным, впрочем видно терять было нечего... Проси много, дадут что надо. Но мудрость достойная старпома эсминца, неприменима на уровне министра..

veter написал:

#1214305
а 30-бис уже сварной?

Бисы сваривали, и был казус что они свриали так что носовую оконечность повело чуть ли не на полметра в сторону.

krysa написал:

#1214316
-Тухачевский именно переоценил промышленные возможности:узнав от какого то инженера,что на производство одного танка они тратят как на 2 трактора,он взял декларируемые планы выпуска тракторов(200тыс),поделил на 2 и получил 100 тыс танков в год.Возможность производства.А возможность в строю взял,получив 50% уровень потерь.Возможности по авиации он вычислил примерно так же из возможностей автомобильной промышленности.

Мля. Я чуть кофе не подавился....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#34 21.10.2017 19:32:58

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1214348
Я чуть кофе не подавился....

Олег Кен есть в сети.Можете рискнуть здоровьем еще раз.Или могу скинуть..


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#35 21.10.2017 19:40:27

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

veter написал:

#1214328
Поправил на:

    veter написал:

    #1214288
    Потери в войну среди кораблей 1 ранга были не велики

Ну так на закрытых театрах корабли 1 ранга мало что решают. Нужно было восстанавливать численность именно 2 и 3 ранга, кои в войну понесли колоссальные в процентном выражении потери.

И вообще, никто на самом деле не знает, за что именно "попросили" Кузнецова в 1947 г. Несогласие с кораблестроительной программой это именно его версия, а версии из его мемуаров в последнее время, лично в моих глазах, проваливаются одна за другой.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#36 21.10.2017 20:52:14

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

krysa написал:

#1214211
Для вас секрет,что  номинально равные должности в кабмине имеют разный реальный политический вес?

А для Вас секрет, что Сталин на темы "кто авторитетнее - Кузнецов или Носенко" и "сравнение политического веса наркомов ВМФ и судостроения" никогда не высказывался? И что в истории не было Сталина, рассуждающего подобным образом, но зато такой Сталин есть в этой ветке?

Cobra написал:

#1214231
Оценок такого плана хватает.

И при этом они подобны суслику из "ДМБ" - никто не видел, но они есть...

#37 21.10.2017 22:25:59

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

krysa написал:

#1214350
Олег Кен есть в сети.Можете рискнуть здоровьем еще раз.Или могу скинуть..

Ссылку можно?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#38 22.10.2017 21:07:02

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1214414
Ссылку можно?

http://www.fedy-diary.ru/?p=6891 часть 2 http://www.fedy-diary.ru/html/112010/07112010-01b.html


у Самуэльсона о том же

http://militera.lib.ru/research/samuelson_l/04.html

не просто флотофоб,упырь он был...

Отредактированно charlie (22.10.2017 21:07:58)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#39 23.10.2017 16:30:25

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

pavel123 написал:

#1214304
А они это произносили?

удалось найти правильную цитату Буденного о его видении кавалерии. Звучит не так, как это в основном нам предлагают:

"Что понимается под стратегической конницей? Крупные соединения конницы, усиленные мехсоединениями и авиацией, действующие в оперативном взаимодействии с армиями фронта, самостоятельной авиацией, воздушными десантами. Такие соединения являются оперативным средством фронтового значения".

Прообраз современной мотопехоты, если хотите. Ну не было тогда еще БТРов и БМП. Но мысль далеко не от "дурачка с шашкой наголо". https://topwar.ru/99435-lica-voyny-mars … ennyy.html
Познакомимся со взглядами Семена Михайловича на роль кавалерии в будущей войне: «Причины возвышения или упадка конницы следует искать в отношении основных свойств этого рода войск к основным данным обстановки определенного исторического периода. Во всех случаях, когда война приобретала маневренный характер и оперативная обстановка требовала наличия подвижных войск и решительных действий, конные массы становились одним из решающих элементов вооруженной силы. Это проявляется известной закономерностью во всей истории конницы; как только развертывалась возможность маневренной войны, роль конницы сейчас же повышалась и ее ударами завершались те или другие операции… Мы упорно боремся за сохранение мощной самостоятельной красной конницы и за дальнейшее ее усиление исключительно потому, что трезвая, реальная оценка обстановки убеждает нас в несомненной необходимости иметь такую конницу в системе наших Вооруженных сил».

Очевидно, что приведенные рассуждения не могли принадлежать дилетанту. Буденный правильно оценивал назначение конницы в современной армии. http://www.sovinformburo.com/news/detai … amp;type=6
Но саме прикольное:
Вермахт начал войну с СССР имея одну конную бригаду..
Закончил имея Кавалерийский корпус..
И это не считая кавэскадрнов пехотных разведбатов, отдельных кавпоков армейского назначения..
Cостав полка Reiter Regiment
Общее

Личный состав:

    39 офицеров
    2 администратора
    204 унтер-офицера
    1195 рядовых

Вооружение:

    42 легких пулемета MG34
    16 тяжелых пулеметов MG34
    шесть 81-мм мино­метов
    четыре 75-мм пушки
    три 37-мм противотанко­вых пушки.

Транспортные средства:

    1421 лошадь
    91 конная повозка
    1 трейлер
    21 автомо­биль
    12 грузовиков
    18 мотоциклов без коляски
    9 мотоциклов с коляской
    3 бронеавтомобиля.

Подразделения

Подразделение связи (1 офицер, 29 рядовых):

    25 лошадей (17 строевых, прочие – тягловые и вьючные)
    1 повозка NF4
    1 радио­машина
    2 автомобиля повышенной проходимости Kfz.15
    4 радиостанции (моторизо­ванные)
    2 телефонная станция (моторизованная)

Штаб и штабной эскадрон (3 офицера, 150 рядовых):

    штабная группа
    разведывательное подразделение (3 бронеавтомоби­ля с MG34, 1 радиомашина).
    противотанковое подразделение (3 буксируемые 37-мм противотанковые пушки).
    саперное подразделение: (3 отделения с MG34, резиновые надувные лодки).
    обоз

1-й, 2-й, 3-й, 4-й эскадрон (по 5 офицеров, 216 рядовых):

    254 лошади
    4 тя­желых пулемета MG34
    9 легких пулеметов MG34
    68 винтовок
    14 пистолетов-пулеметов
    1 мотоцикл с коляской
    1 полевая кухня
    4 повозки Hf2
    3 повозки Hf1
    Грузовики

Каждый эскадрон включает штабную группу (3 офицера, 42 рядовых, 42 лошади, 3 пулемета + тяжелый взвод в 1 офицера, 39 рядовых и 4 тяжелых пулемета) штаб, 3 взвода (1 офицер, 44 рядовых, 50 лошадей в каждом).

5-й (тяжелый) эскадрон (4 офицера, 226 рядовых):

    225 лошадей
    6 81- мм минометов
    4 75-ми гаубицы,
    20 автомобилей
Разведывательный батальон пехотной дивизии

А вот так выглядел разведывательный батальон (Aufklarung Abteilung) пехотной дивизии, комплектовавшийся из «кавалерийских» полков (число людей и лошадей как указано выше):

    Штаб
    сабельный эскадрон
    мотоциклетный эскадрон
    тяжелый эскадрон (моторизован­ный)
    взвод связи

Кроме лошадей и винтовок, это:

    3 бронеавтомобиля
    25 легких пуле­метов MG34
    8 станковых пулеме­тов MG34
    3 50-мм миномета
    4 81 -мм миномета
    3 37-мм проти­вотанковые пушки
    2 75-мм пушки.

Такие вот конники.
http://armedman.ru/stati/konniki-gitler … mahta.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#40 23.10.2017 18:03:26

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1214231
Вместо
строятся ЭМ, так как будто опыта ВОВ не существует в принципе....
То есть можно было вполне получить специализированные варианты ЭМ на основе пр.30

Сроки? Б-2-у перед войной не вышла из стадии чертежей (вроде начали собирать но не успели), СМ2 реально пошла в серию с 1951г, год спустя после закладки своего носителя 41пр,,повторять ошибки 30-х, когда корпуса годами стояли в ожидании арты, в правительстве  в 1945 видимо не хотели


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#41 23.10.2017 19:21:31

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

charlie написал:

#1215045
повторять ошибки 30-х, когда корпуса годами стояли в ожидании арты, в правительстве  в 1945 видимо не хотели

Скажите такой момент вы не учитываете? А что мешало построить серию ЭМ ПВО для решения задачи прикрытия своих сил от СВН. В основе имеемых корпусов вполне можно было установить миниум 3х2 100 СМ-5. Благо они УЖЕ были в серии....
Притом замечу весь опыт ВОВ говорил что угроза с воздуха первична..... У уж тем более были примеры обородувания боль ших ЭМ и КР 102 мм зен.установками у британцев.

Или думать было лень? Потом по мере отработки новых 130 мм универсалок устанавливать уже их.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#42 23.10.2017 21:09:15

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

helblitter написал:

#1215011
Вермахт начал войну с СССР имея одну конную бригаду..

Я понимаю,что вы решили перетащить всю википедию на форум,но увы-и штат кавполков у немцев был разный и на начало войны у немцев была кавдивизия,а не бригада и кавчастей к 45 году было побольше кавкорпуса.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#43 23.10.2017 22:27:12

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Botik Petra Velikogo написал:

#1214353
Ну так на закрытых театрах корабли 1 ранга мало что решают. Нужно было восстанавливать численность именно 2 и 3 ранга, кои в войну понесли колоссальные в процентном выражении потери.

Это наверное никто не оспаривает. Кроме может быть завышенного числа эсминцев.
По крейсерам и авианосцам просто не понятно какими силами их собирались строить, где и как базировать, где брать экипажи. Слишком много неясных вопросов.

#44 23.10.2017 23:06:27

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1215110
А что мешало построить серию ЭМ ПВО для решения задачи прикрытия своих сил от СВН. В основе имеемых корпусов вполне можно было установить миниум 3х2 100 СМ-5. Благо они УЖЕ были в серии....

В том и дело, что не были! На довоенные "68" планировалась совсем иная установка, чисто доморощенная не стабилизированная Б-54, ее перед войной даже не не испытали в сборе, только отдельные элементы, а в 1943 решили создать новую спарку на базе немецкой установки 105мм с "Таллина",которую (СМ-5) и приняли на вооружение в 1949 (!!!). Выигрыш по времени на фоне 130мм  универсала околонулевой

veter написал:

#1215186
По крейсерам и авианосцам просто не понятно какими силами их собирались строить

Тем более, что даже 30-к с довоенными сроками сдачи в 1941-42 в реале ввели в состав флота только в 1948-50гг, флот явно не был в числе государственных приоритетов в первые послевоенные годы

Отредактированно charlie (23.10.2017 23:07:15)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#45 23.10.2017 23:41:39

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

2

veter написал:

#1215186
Кроме может быть завышенного числа эсминцев.
По крейсерам и авианосцам просто не понятно какими силами их собирались строить, где и как базировать, где брать экипажи. Слишком много неясных вопросов.

Самый большой неясный вопрос - под какие задачи ВМФ вычислил что ему все это нужно? Ведь даже выполнение всей программы по максимуму не давало оснований считать, что хоть на одном театре ВМФ СССР получит превосходство над вероятным противником. Такое ощущение, что численность кораблей определялась как производная от неосуществленной программы "Большого флота" без каких-либо новых идей относительно концепции применения и способов выполнения конкретных задач на конкретных театрах. Как за попытку протащить через правительство такую программу кто-то может хвалить НГК?

Отредактированно Botik Petra Velikogo (23.10.2017 23:44:35)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#46 23.10.2017 23:52:17

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Botik Petra Velikogo написал:

#1215203
Ведь даже выполнение всей программы по максимуму не давало оснований считать, что хоть на одном театре ВМФ СССР получит превосходство над вероятным противником

исторический анекдот: при обсуждении очередной 10-летней флотской программы в 1955 Хрущев вроде как спросил у Кузнецова

-А после выполнения этой программы в полном объеме Вы сможете разбить американцев на море?
-Нет, т.Хрущев
-Так какого хрена Вы нам тут вдуваете...и тд.и т.п

После чего судьба Кузнецова была окончательно решена.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#47 23.10.2017 23:59:28

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

charlie написал:

#1215206
После чего судьба Кузнецова была окончательно решена.

Я этот анекдот слышал про Хрущева и Горшкова. И судьба последнего не была решена :)
Что же касается НГК, то, насколько мне известно, его судьбу решил в большей степени Жуков, хотя он успел разочаровать и Хрущева, о чем тот ЕМНИП написал в своих мемуарах.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#48 24.10.2017 00:15:30

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Botik Petra Velikogo написал:

#1215210
хотя он успел разочаровать и Хрущева, о чем тот ЕМНИП написал в своих мемуарах.

Да уж, между осенью 1955 и осенью 1957 интервал всего два года, ИМХО роль и "вес" Жукова в разгроме "антипартийной группы" всеж сыграли не последнюю роль в его отставке. Опасный спасатель, а Хрущев в своих мемуарах многих "полил".


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#49 24.10.2017 18:27:19

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

charlie написал:

#1215197
приняли на вооружение в 1949 (!!!). Выигрыш по времени на фоне 130мм  универсала околонулевой

Да конечно. 4 года кстати. Притом 30бис вполне реально могли стать хорошими флотскими эскортными кораблями. А еще за счетотказа от одного ТА можно было сразу улучшить вопросы ПЛО. И ничего что головной 30бис заложили в 1948 году? А Резку металла на головной 56й начали в 1952?

Botik Petra Velikogo написал:

#1215203
акое ощущение, что численность кораблей определялась как производная от неосуществленной программы "Большого флота" без каких-либо новых идей относительно концепции применения и способов выполнения конкретных задач на конкретных театрах. Как за попытку протащить через правительство такую программу кто-то может хвалить НГК?

Именно!

Botik Petra Velikogo написал:

#1215203
Самый большой неясный вопрос - под какие задачи ВМФ вычислил что ему все это нужно?

Пол, палец, потолок.

Botik Petra Velikogo написал:

#1215210
хотя он успел разочаровать и Хрущева, о чем тот ЕМНИП написал в своих мемуарах.

А не приведете цитату, если не затруднит?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#50 24.10.2017 19:09:36

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1215387
Пол, палец, потолок.

Похоже, это те же самые источники, из которых можно узнать, что такое явление как "Кузнецов-культ" вообще существует...

Никому не кажется, что получать представление о соображениях Кузнецова на основе своих собственных "таких ощущений" - это и есть использование палубы, дигитуса и подволока?

Страниц: 1 2 3 4 … 43


Board footer