Сейчас на борту: 
Kapral,
lelle4805,
O56,
realswat,
Мамай,
РыбаКит,
Юрген
   [Подробнее...]

#26 11.05.2017 21:33:36

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1162035
Впервые по-настоящему “понюхать пороха” экипажам Panzerjager довелось в ходе начального этапа кампании на Восточном фронте. На 22 июня 1941 года вермахт располагал 11 батальонами противотанковых САУ на шасси Pz.I. Из них в первой линии находились:521-й, 529-й и 643-й батальоны в составе группы армий “Центр”616-й батальон в составе группы армий “Север” (Норвегия)670-й батальон в составе группы армий “Юг” (резерв 1-й танковой группы)605-й батальон – находился в распоряжении 5-й легкой дивизии отправленной в Северную Африку.

Были еще две роты с этими установками. В какие соединения они входили?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#27 11.05.2017 21:51:50

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1162035
На 22 июня 1941 года вермахт располагал 11 батальонами противотанковых САУ на шасси Pz.I

Бред полный!!! Всего было 15 батальонов, из них 6 с 37-мм колотушками (463, 525, 560, 563, 652, 654), 6 на шасси Pz-I (521, 529, 605, 616, 643, 670)  и 3 с 47-мм САУ на базе французских R35 (559, 561, 611)
ПС: не следует относиться к aviarmor, как к истине в последней инстанции. Там неправды море!!!

Отредактированно AAG (11.05.2017 22:02:55)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#28 11.05.2017 22:27:44

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1162035
616-й батальон в составе группы армий “Север” (Норвегия)

Если 4-я ТГр действовала в Норвегии, тогда, да
В действительности, в горном корпусе Norwegen был 463-й батальон с 3,7см Рак 35/36


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#29 14.05.2017 19:28:23

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

1

Юрий Пашолок про ЗИС-30
"Структурно в состав МСПБ, при нем батарея ПТО"
Это первые бригады, в которые по 4 установки отправляли. Надеюсь прояснится картина и с 8 машинами на бригаду


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#30 14.05.2017 21:36:51

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Ответ Юрия Пашолока про 8 САУ
"В делах 20-й ТБр по этому поводу ничего нет. Вероятнее всего двухбатарейная структура."
Т.е. в МСПБ в дополнение к имеющейся включали вторую батарею, как и предусматривалось штатом (8 ПТО). А что на второй батальон ресурсов не хватало, поставщика не интересовало


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#31 28.10.2017 10:46:35

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#1215599
В связи с большой массой 75-мм противотанковой пушки Pak 40, затруднявшей ее передвижение по полю боя силами расчета, в апреле 1944 года была предпринята попытка создать ее облегченный вариант. Для этого ствол укоротили на 1205 мм, оснастили его более мощным трехкамерным дульным тормозом и установили на лафет Pak 38. Для стрельбы из нового орудия, получившего обозначение Pak 50, использовали снаряды от Pak 40, но размеры гильзы и масса порохового заряда были уменьшены.
https://profilib.com/chtenie/30406/maks … e-ot-7.php

Зачем нужно было уменьшать массу порохового заряда, если ствол был существенно укорочен, и на нём появился более мощный дульный тормоз?

https://profilib.com/reader/06/04/b30406/056.jpg
https://profilib.com/reader/06/04/b30406/058.jpg

Отредактированно Асандр (28.10.2017 10:54:57)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#32 28.10.2017 10:59:53

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

лафет более легкий и слабый. потому заряд и уменьшили.

Отредактированно Игнат (28.10.2017 11:03:57)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#33 28.10.2017 11:21:07

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Игнат написал:

#1216317
лафет более легкий и слабый. потому заряд и уменьшили.

Во-первых, лафет усилили:

Результаты испытания показали, что масса Pak 50 по сравнению с Pak 40 уменьшилась не настолько, насколько рассчитывали - дело в том, что при установке 75-мм ствола на лафет Pak 38 все его алюминиевые детали пришлось заменить на стальные.
https://profilib.com/chtenie/30406/maks … e-ot-7.php

Во-вторых, уменьшение длины ствола и новый дульный тормоз и так должны были снизить силу отдачи до приемлемых значений. Зачем уменьшать заряд, если его требовалось наоборот увеличить?


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#34 28.10.2017 11:29:11

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#1216325
лафет усилили:

Асандр написал:

#1216325
уменьшение длины ствола и новый дульный тормоз и так должны были снизить силу отдачи до приемлемых значений.

длинна ствола к отдаче отношения не имеет. она для удобства расчета и снижения массы орудия.

Асандр написал:

#1216325
Зачем уменьшать заряд,

для облегчения орудия.

и получили табл бронепробиваемость 75мм на 500м. против 132мм у пак-40 тем же снарядом.

на форуме в бт разделе есть такая тема
Список документов к прочтению перед выдвижением нездоровых теорий

Отредактированно Игнат (28.10.2017 11:31:16)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#35 28.10.2017 11:55:58

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Игнат написал:

#1216329
длинна ствола к отдаче отношения не имеет.

Ну да, продолжительность нахождения снаряда в канале ствола и масса ствола к отдаче совершенно никакого отношения не имеют. :-|

Игнат написал:

#1216329
для облегчения орудия.

Сказка про белого бычка.

Игнат написал:

#1216329
и получили табл бронепробиваемость 75мм на 500м. против 132мм у пак-40 тем же снарядом.

Не тем же снарядом. Не надо заканчивать университетов, чтобы заранее догадаться, какой будет результат. А немецкие специалисты точно не были полными профанами. Значит перед нами очередное враньё.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#36 28.10.2017 12:01:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Отдача зависит прежде всего от массы снаряда заряда и начальной скорости

Асандр написал:

#1216334
Не тем же снарядом

и там и там та же панцернгранат 39
https://profilib.com/reader/06/04/b30406/038.jpg
https://profilib.com/reader/06/04/b30406/060.jpg

Асандр написал:

#1216334
Сказка про белого бычка.

Асандр написал:

#1216334
Значит перед нами очередное враньё.

как же вы на улицу в мир лжи  выходите. или вас взаперти держат? кругом вранье!

сейчас окажется что либо пушки не было :D

Отредактированно Игнат (28.10.2017 12:10:39)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#37 28.10.2017 12:03:37

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Игнат написал:

#1216329
на форуме в бт разделе есть такая тема
Список документов к прочтению перед выдвижением нездоровых теорий

Так почитайте его в конце-концов:

Scif написал:

#286870
трывки из приложения №3 «Мнения отдельных офицеров и солдат 2-й танковой дивизии относительно сравнительных характеристик немецких и американских танков» к рапорту командира 2-й тд от 20 марта 1945 г.
Сержант Рейнс М. Роббинс, командир танка и капрал Уолтер МакГрейл, механик-водитель: «С момента высадки во Франции мы видели бесчисленное множество американских танков, подбитых и сгоревших. Американские парни гибнут из-за того, что наши танки плохие. Конечно, мы понимаем, что находящиеся в обороне немцы обычно делают первый выстрел. Но наше мнение таково: «Пантеры» превосходят «Шерманы» по всем параметрам. Немецкие танки быстрее, маневреннее, лучше вооружены и несут гораздо более тостую броню».

Капитан Генри У. Джонсон, рота F, 66-й тп: «Широкие гусеницы немецких танков обеспечивают им заметно лучшую проходимость. Даже антипробуксовочные накладки на гусеницах «Шерманов» не позволяют им сравниться в ходовых качествах с «Тиграми» и «Пантерами».
Пушки немецких танков имеют высокую начальную скорость снаряда, что позволяет немцам открывать огонь на дальних дистанциях. Я видел «Шерманы», подбитые с расстояния 900 м, однако никогда не видел «Тигра», подбитого на расстоянии более 250 м. По моим личным наблюдениям, большинство «Тигров» и «Пантер», потерянных противником, были не подбиты, а брошены экипажами или уничтожены в ходе налетов. Мы же 85% танков теряем именно в результате действий танков противника. Немецкие длинноствольные 75-мм и 88-мм пушки значительно превосходят наши 75-мм и 76-мм пушки.
Силуэт «Шермана» высок, его легко заметить на расстоянии 2000-3000 м. Я редко видел, чтобы снаряды рикошетировали от брони «Шерманов». В то же время от лобовой брони немецких танков снаряды рикошетируют непрерывно. По-моему мнению, силуэт «Тигров» и «Пантер» гораздо компактнее, чем у «Шермана».
Немцы используют совершенно бездымный порох, что затрудняет обнаружение танков противника. В то же время наши танки при выстреле выпускают заметное облако дыма. Лобовая броня немецких танков позволяет выдерживать попадания нескольких снарядов, в то же время наши танки выходят из строя после первого же попадания.
По моему мнению, наши «Шерманы» следует сравнивать с немецкими PzKpfw III и PzKpfw IV, а «Тигры» и «Пантеры» находятся классом выше, имея более низкий силуэт, лучшую броню, лучшую маневренность, намного лучшую пушку с великолепным прицелом, а также превосходные боеприпасы».
Сержант Честер Дж. Марчак: «Немецкие снаряды пробивают даже самую толстую броню на наших танках. Они стреляют с таких дистанций, с каких мы даже не думаем открывать огонь. Нам нужна более толстая броня, большая скорость движения и подкалиберные боеприпасы. Калибр пушки увеличивать не обязательно. Кроме того, мы должны получить возможность более активно маневрировать. Все, что я знаю – это то, что немецкие танки намного превосходят наши. Немцам для маневра достаточно пятачка свободного пространства. Как мы можем зайти им во фланг, когда они разворачиваются на месте и снова подставляют нам лобовую броню? А их лобовую броню мы пробить не можем, разве что приблизимся на расстояние вытянутой руки. Но немцы нас на такую дистанцию ни за что не подпустят. Наши танки хороши для парадов и для подготовки новобранцев. Но на передовой это не более чем самоходные гробы! Я это почувствовал на собственной шкуре, не раз выскакивая из горящей машины, которую немецкий снаряд пробил через самый толстый участок брони».
Сержант Лео Андерсон: «Мне приходилось видеть в бою то, что часто расстраивает и злит такистов. Многократно я наблюдал дуэли между нашими и немецкими танками. Немецкие машины превосходят наши. Их пушки и броня гораздо лучше. Вот, например, к северу от Вурзелена, Германия, наша колонна двигалась к указанной цели, когда мы внезапно попали под огонь немецких танков. Я собственными глазами видел, как рикошетировало несколько снарядов. А вот пушки Гансов били наверняка. Немцы сожгли три наших истребителя танков и одного «Шермана». Если б наши танки были не хуже «Пантер», немцы ни за что не смогли бы добиться успеха»
Сержант Френсис У. Бейкер, командир танка: «Утром 20 ноября 1944 года, я занял свое место в танке «Шерман», вооруженном 76-мм пушкой. Немцы начали контратаку, причем пехоту поддерживали три «Пантеры». Я приказал наводчику открыть огонь по ближайшему танку, находившемуся от нас в 800 ярдах. К моему изумлению наши снаряды рикошетировали от борта «Пантеры». Мой наводчик добился по меньшей мере 7 попаданий в разные участки от гусениц до башни. Немцы подумали, что мы располагаем истребителями танков и отступили. Я не верил своим глазам, наблюдая за маневрами танка, только что получившего семь попаданий. Справа от меня на огневую позицию выдвинулся истребитель танков, вооруженный 90-мм пушкой. Одним точным выстрелом истребитель танка поджег «Пантеру». Развернув орудие, истребитель сжег и второй немецкий танк».
Майор Пол А. Бейн-младший, командир 3-го батальона 67-го тп: «Я считаю, что боевые качества танка определяются прежде всего его пушкой. Американские танки М4 можно считать устаревшими, после того, как немцы получили Машины PzKpfw IV, оснащенные новыми 75-мм пушками. А пушки, установленные на «Пантерах» и «Тиграх» вообще нельзя сравнивать с нашими 75-мм и 76-мм пушками. Несколько раз я был свидетелем того, что наши танки не могут пробить лобовую броню «Тигров» и «Пантер» даже с дистанции 300-500 ярдов, в то время как немецкие танки уверенно поражают «Шерманы» с дистанции 2500-3000 ярдов. Во время ноябрьского наступления вдоль реки Рер, в районе Геренсваля, тактическая группа нашего полка попала под огонь одного или двух немецких танков (вероятно «Пантер» или «Тигров»). В течение пяти минут немцы сожгли 4 «Шермана», в то же время мы не смогли подбить ни одного танка, хотя добились по меньшей мере 10 попаданий 75-мм и 76-мм снарядов».
Шиаб-сержант Кертис Х. Аткинсон, взводный сержант: «Во время одного боя мой взвод вел бой с двумя «Пантерами» на дистанции около 800 ярдов. Первыми тремя выстрелами немцы сожгли три наших танка. Они бы подбили и два оставшихся, но мы поставили дымовую завесу. Мой танк добился нескольких попаданий, но все 75-мм бронебойные снаряды рикошетировали».
(с)Panzeralex


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#38 28.10.2017 12:06:16

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

И что здесь такого?
немцы были серьезным противником.
на которого нашли управу в виде авиации

Асандр написал:

#1216338
По моим личным наблюдениям, большинство «Тигров» и «Пантер», потерянных противником, были не подбиты, а брошены экипажами или уничтожены в ходе налетов.

Отредактированно Игнат (28.10.2017 12:10:58)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#39 28.10.2017 12:19:10

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Игнат написал:

#1216336
и там и там та же панцернгранат 39
https://profilib.com/reader/06/04/b30406/038.jpg
https://profilib.com/reader/06/04/b30406/060.jpg

И панцергранат 40, которых к лету 1944 года должно было остаться очень мало. Если судить по скорости ПцГр 39 (750 и 790 м/с), снаряды для Пак 50 должны быть более мощными.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#40 28.10.2017 12:35:54

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Игнат написал:

#1216339
И что здесь такого?

Но наше мнение таково: «Пантеры» превосходят «Шерманы» по всем параметрам. Немецкие танки быстрее, маневреннее, лучше вооружены и несут гораздо более тостую броню».
Это сказано в марте 45-го. Если у немцев уже не было подкалиберных боеприпасов, а у союзников наоборот они были в достаточном количестве, то грех было жаловаться на превосходство немецкого вооружения. Да и 85-мм броню "Пантер", даже с учётом большего наклона, нельзя назвать более толстой, чем у новых "Шерманов".

Я видел «Шерманы», подбитые с расстояния 900 м, однако никогда не видел «Тигра», подбитого на расстоянии более 250 м. По моим личным наблюдениям, большинство «Тигров» и «Пантер», потерянных противником, были не подбиты, а брошены экипажами или уничтожены в ходе налетов. Мы же 85% танков теряем именно в результате действий танков противника. Немецкие длинноствольные 75-мм и 88-мм пушки значительно превосходят наши 75-мм и 76-мм пушки.
Несомненно речь идёт о "Королевских тиграх".

Немцы используют совершенно бездымный порох, что затрудняет обнаружение танков противника.
Наличие дульного тормоза не сильно демаскировало немецкие орудия при стрельбе.

Сержант Френсис У. Бейкер, командир танка: «Утром 20 ноября 1944 года, я занял свое место в танке «Шерман», вооруженном 76-мм пушкой. Немцы начали контратаку, причем пехоту поддерживали три «Пантеры». Я приказал наводчику открыть огонь по ближайшему танку, находившемуся от нас в 800 ярдах. К моему изумлению наши снаряды рикошетировали от борта «Пантеры». Мой наводчик добился по меньшей мере 7 попаданий в разные участки от гусениц до башни. Немцы подумали, что мы располагаем истребителями танков и отступили. Я не верил своим глазам, наблюдая за маневрами танка, только что получившего семь попаданий. Справа от меня на огневую позицию выдвинулся истребитель танков, вооруженный 90-мм пушкой. Одним точным выстрелом истребитель танка поджег «Пантеру». Развернув орудие, истребитель сжег и второй немецкий танк».

Отредактированно Асандр (28.10.2017 12:38:09)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#41 28.10.2017 12:49:34

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Американский сержант не будет морочиться
для простого человека все просто - получил снаряд - подбит. значит у них хорошее раз я проиграл.

Асандр написал:

#1216342
снаряды для Пак 50

снаряды те же.
расчетная бронепробиваемость ниже из-за начальной скорости

Отредактированно Игнат (28.10.2017 12:52:34)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#42 28.10.2017 15:36:21

BORMAN82
Участник форума
Откуда: Запорожье
ДнепроГЭС
Сообщений: 77




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#1216334
Ну да, продолжительность нахождения снаряда в канале ствола и масса ствола к отдаче совершенно никакого отношения не имеют.

Может поделитесь методикой (формулой) расчета отдачи, в которой учитывается "продолжительностьнахождения снаряда в стволе" ?

 

#43 28.10.2017 15:44:18

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7594




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

BORMAN82 написал:

#1216385
"продолжительностьнахождения снаряда в стволе" ?

пмсм в зарядной каморе он может находиться даже очень долгое время :D.

Сейчас прийдет Асандр и расскажет сколько времени снаряд находится в стволе

Отредактированно Игнат (28.10.2017 15:51:25)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#44 28.10.2017 17:19:51

t-86
Участник форума
Сообщений: 280




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

1

Асандр написал:

#1216346
К моему изумлению наши снаряды рикошетировали от борта «Пантеры». Мой наводчик добился по меньшей мере 7 попаданий в разные участки от гусениц до башни.

От гусениц то же рикошетировали?
Грамотно подобранные источники информации - основа доказательства применения Т-44 в боях Великой Отечественной войны.

 

#45 28.10.2017 17:23:11

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

BORMAN82 написал:

#1216385
Может поделитесь методикой (формулой) расчета отдачи, в которой учитывается "продолжительностьнахождения снаряда в стволе" ?

А может Вы сами поделитесь формулой, доказывающей, что сила отдачи никак не зависит от калибра орудия?

Отредактированно Асандр (28.10.2017 17:23:33)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#46 28.10.2017 17:26:16

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

t-86 написал:

#1216425
От гусениц то же рикошетировали?
Грамотно подобранные источники информации - основа доказательства применения Т-44 в боях Великой Отечественной войны.

От безграмотных читателей, вроде Вас, ни один источник информации не застрахован.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#47 28.10.2017 17:27:23

t-86
Участник форума
Сообщений: 280




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#1216427
А может Вы сами поделитесь формулой, доказывающей, что сила отдачи никак не зависит от калибра орудия?

Что Вы там говорили про способ ведения дискуссии "Ответ вопросом на вопрос"

 

#48 28.10.2017 17:31:44

t-86
Участник форума
Сообщений: 280




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#1216428
От безграмотных читателей, вроде Вас, ни один источник информации не застрахован.

По предмету о котором Вы пытаетесь рассуждать, читая Вики, у меня "5" в дипломе, а у Вас диплома нет, даже радиоинженера.

 

#49 28.10.2017 17:51:24

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Игнат написал:

#1216348
снаряды те же.
расчетная бронепробиваемость ниже из-за начальной скорости

https://profilib.com/reader/06/04/b30406/038.jpg
https://profilib.com/reader/06/04/b30406/060.jpg

Начальные скорости снарядов для Пак 50 и Пак 40 соответственно:
750 и 790 м/с для бронебойных;
715 и 990 м/с для подкалиберных.
Очевидно, что присутствует опечатка. Вопрос где.
Скорости бронебойных снарядов отличаются друг от друга примерно на 5%, а длины стволов на 35% (за 100% принимаем большее значение). Для сравнения у КвК 42 дульная скорость бронебойного снаряда равна 925 м/с. Если скорость бронебойного снаряда Пак 50 действительно равна 750 м/с, то снаряд точно должен быть другим.

Отредактированно Асандр (28.10.2017 17:51:50)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#50 28.10.2017 18:00:38

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

t-86 написал:

#1216429
Что Вы там говорили про способ ведения дискуссии "Ответ вопросом на вопрос"

В боях без правил все средства хороши. Вопрос, на который я ответил вопросом по правилам должен быть адресован Игнату. Ведь это он первым написал:

Игнат написал:

#1216329
длинна ствола к отдаче отношения не имеет.

Если я профан, а Вы все тут крутые специалисты, то и подтверждайте свой высокий уровень.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

Board footer