Сейчас на борту: 
kochevnik,
Mihael,
Prinz Eugen,
Yosikava
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 60 61 62 63 64 … 101

#1526 01.11.2017 12:11:50

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24070




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

krysa написал:

#1217426
Хорошие корабли,но калибр для их размеров маловат

В целом немецкая "Аляска" была очень неплоха, если бы не перегрузка.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1527 01.11.2017 12:14:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Prinz Eugen написал:

#1217501
если бы не перегрузка.

Но ведь отпахали на 5+.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1528 01.11.2017 12:15:37

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

realswat написал:

#1217382
всё быстро меняется

П.С. Вечно забываю привести этот пример. Если рассматривать эффективность 203-мм (и выше) против эсминцев, так чтобы не только немцы выглядели лузерами, следует помнить о USS Edsall (DD-219)

#1529 01.11.2017 12:19:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

sas1975kr написал:

#1217504
Если рассматривать эффективность 203-мм (и выше)

Так вроде и 6" не особо блистали.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1530 01.11.2017 12:38:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24070




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

РыбаКит написал:

#1217503
Но ведь отпахали на 5+.

Отпахали, как смогли... :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1531 01.11.2017 12:47:54

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Prinz Eugen написал:

#1217501
В целом немецкая "Аляска" была очень неплоха, если бы не перегрузка.

Пахала она полностью в соответствии с концепцией большого крейсера. И пахала хорошо. В соответствии с этой концепцией и погибла как пререкалось :)

А на счет очень неплоха - основной вопрос стоимости. Её (как и любой большой крейсер) ругают не за это. По цене она не сильно отличается от быстроходного линкора. Гнейзенау 146 млн марок, Тирпиц 181. Разница меньше чем на четверть, даже без учета инфляции. В абсолютных цифрах - пол цены Хиппера. При несопоставимых боевых качествах.

понятно что Бисмарк никто бы в 33 строить не стал / не смог / не дал. Но в целом проблема концепции большого крейсера:
1) в слишком большой стоимости
2) ущербности концепции "уйти от сильного догнать слабого". Скорость помогает уйти от ЛК, но уже слабо помогает уйти от соединения в составе которого есть АВ. Т.е. большой крейсер при наличии авиации лишается своего основного козыря...

#1532 01.11.2017 12:49:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

sas1975kr написал:

#1217521
По цене она не сильно отличается от быстроходного линкора

Дык оне линкор и есть.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1533 01.11.2017 13:23:45

vov
Гость




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

CAM написал:

#1217359
При Ла-Плате противники стреляли друг по другу практически прямой наводкой - борт в борт.

Да вполне приличные там дистанции были. Какая "прямая наводка"?
И не "борт в борт" по большей части. Углы на цель были самые разные.

CAM написал:

#1217359
заметна тенденция в дневных боях у лучше бронированых японцев, итальянцев и амеров (с концепциями эскадренного крейсера) палить с максимальных дистанций, а хуже бронированные бритты решительно шли на сближение.

В принципе, это разумно и из тактических соображений (в затронутых боях - Ла-Плата и Яванск.море), и с чисто технической точки зрения (СУАО) и в соответствии с брит.доктриной (с уст-кой на "решительный бой").

#1534 01.11.2017 13:52:31

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

РыбаКит написал:

#1217522
Дык оне линкор и есть.

Ага. А курица птица...

#1535 01.11.2017 16:23:33

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4201




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Prinz Eugen написал:

#1217501
В целом немецкая "Аляска" была очень неплоха, если бы не перегрузка.

Непонятное что,растянутое из броненосца.Один выход по назначению,один счастливый случай и беготня по норам.
(Насвистывает) "я тебя слепила из того,что было,а потом что было то и пролюбила...."


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#1536 01.11.2017 16:48:06

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

sas1975kr написал:

#1217549
Ага. А курица птица...

Кстати - да, птица ;)

Ку́рица, или дома́шняя ку́рица (лат. Gallus gallus; также Gallus gallus domesticus[1], иногда — Gallus domesticus[1]; самец — пету́х, птенцы — цыпля́та), — самая многочисленная и распространённая домашняя птица,

#1537 01.11.2017 17:01:04

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Сидоренко Владимир написал:

#1217598
Кстати - да, птица

Птица, птица. С полетом только не очень.

Как и у Шарнхорста с боем с полноценным линкором из-за слабого вооружения...

#1538 01.11.2017 17:19:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

sas1975kr написал:

#1217602
Птица, птица. С полетом только не очень.

Как и у Шарнхорста с боем с полноценным линкором из-за слабого вооружения...

Главное, что  для противодействия бритам приходилось держать полноценные линкоры, а это уже победа. Ну а один Глориес всю постройку окупил.

Отредактированно РыбаКит (01.11.2017 17:20:25)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1539 01.11.2017 17:54:12

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4201




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

РыбаКит написал:

#1217606
Главное, что  для противодействия бритам приходилось держать полноценные линкоры

Т.е. без Шарля бриты бы списали все ЛК?

РыбаКит написал:

#1217606
Ну а один Глориес всю постройку окупил.

"Вы ,конечно, коммунист,но бога то побойтесь!"(с)
Потопление не особо удачного корабля 25 летней свежести (да и меньшего ВИ) с заездом в док на полгода-окупило?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#1540 01.11.2017 17:55:37

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

РыбаКит написал:

#1217606
Главное, что  для противодействия бритам приходилось держать полноценные линкоры, а это уже победа. Ну а один Глориес всю постройку окупил.

Понимаете ли в чем вопрос. Это для американцев или японцев концепция большого крейсера имеет смысл. Потому что да, для противодействия им приходится отвлекать линкоры. Что ослабляет главные силы флота. И поэтому в генеральном сражении у вас вдруг может оказаться линкоров меньше, чем вы рассчитывали. С этой точки зрения аляски и строились. А Конго исходя из этой концепции применялись.

Только вот в случае немцев задача отвлечения главных сил была бессмысленна. Так как воспользоваться "ослаблением" главных сил британцев они не могли. Нечего было выставить против "остабленных" линенйых сли Хоум-флита. С этой точки зрения вообще вся крейсерская война для немцев бессмысленна. Так как задачу уничтожения британского флота решать не помогает. Потому что она не ставится в виду отсутствия средств. А задачу уничтожения коммерческого судоходства не хуже, но зато значительно дешевле, решают вспомогательные крейсера и подлодки...

#1541 01.11.2017 18:20:09

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10452




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Prinz Eugen написал:

#1217501
немецкая "Аляска"

Немецкая  "Аляска" - все же ЛинКр типа "О" с 6-38см, сперва по плану Z планировалось строить в первую очередь линкоры "Н", затем - ЛинКр. В 1948 г. предполагали иметь 6 новых ЛК и 12 ЛинКр "О". Крейсерская война оставалась приоритетом.

#1542 01.11.2017 18:24:05

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24070




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Эд написал:

#1217630
В 1948 г. предполагали иметь 6 новых ЛК и 12 ЛинКр "О".

Вроде как 6 ЛК типа Н, 3 ЛКР типа О и 12 КР типа Р.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1543 01.11.2017 18:44:40

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1864




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Для ШиГ интересно было бы заложить в проект конверсию 28-см пушки в 30,5-см (всё равно ведь пушки новые сделали). Тогда они могли бы уверенно бороться с Рипалсами, Дюнкерками и противостоять Квинам. А для Хипперов в 21-см кстати, хотя бы для возможности использования снарядов от других систем этого калибра.

#1544 01.11.2017 19:04:34

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24070




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

H-44 написал:

#1217640
А для Хипперов в 21-см кстати, хотя бы для возможности использования снарядов от других систем этого калибра.

А смысл?
21-мм снаряды пришлось бы разрабатывать с нуля...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1545 01.11.2017 19:13:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

sas1975kr написал:

#1217619
была бессмысленна.

А Кригсмарине что один боец против Рояль Неви на море?
Там вроде и италы были и япы.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1546 01.11.2017 19:13:36

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10452




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Prinz Eugen написал:

#1217634
3 ЛКР типа О и 12 КР типа Р.

Я видел на 1948 г.: новых - 6 ЛК "Н", 12 "О" и 28 КрЛ "М". А АВ - всего 4: Граф Цеппелин, Петер Штрассер и 2 новых типов, но, похоже, их проекты не разрабатывались. Полное игнорирование палубной авиации.

#1547 01.11.2017 19:23:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

krysa написал:

#1217618
бриты бы списали все ЛК?

Перевели бы на средиземку или в индийский океан.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1548 01.11.2017 19:42:38

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1864




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

Prinz Eugen написал:

#1217653
смысл?
21-мм снаряды пришлось бы разрабатывать с нуля...

Да, это так, но 21-см ощутимо мощнее ( можно иметь 150-160 гк вес  бронебойных с той же скоростью, это делает проницаемыми практически все КР, хоть немного но сильнее разрушительное действие). По берегу и тем же транспортам можно использовать запас старых снарядов.

#1549 01.11.2017 19:55:38

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4201




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

РыбаКит написал:

#1217665
в индийский океан.

В Индийском Океане им ловить нечего,в Средиземке они поймать никого не могли.
А проект -лоскутный.Одна экономия на СК выглядит нелепо


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#1550 01.11.2017 20:00:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вашингтонские крейсера, какая концепция лучше.

krysa написал:

#1217678
В Индийском Океане им ловить нечего,в Средиземке они поймать никого не могли.

КГ5?!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 60 61 62 63 64 … 101


Board footer