Сейчас на борту: 
jurdenis,
rytik32
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 32

#276 22.10.2017 16:07:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

mangust-lis написал:

#1214586
Вы как бы послезнание отключите.

Это вообще то цитата из документа.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#277 22.10.2017 16:10:59

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1214583
Почему кто то видит сложность в развитии проекта в 3х2-180/52 мне не понятно.

Не знаю в здравом уму неплохой вариант то..

РыбаКит написал:

#1214560
А я как то уже и сам запутался

Ну вроде как к 1.01.1930 года мы достраиваем железно 2 Светланы. По их готовности перестраиваем году к 1932-1933 еще 2 Светланы с 6х180 мм. В чем проблема у кого то? Да двухорудийные башни пойдут со стволами в одной люльке.
По поводу предполагаемых 2 крейсеров типаа Кельн II и Британского Тауна. Народ старательно упирается рогами....

mangust-lis написал:

#1214586
Вы как бы послезнание отключите..

Это реал

Отредактированно Cobra (22.10.2017 16:11:51)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#278 22.10.2017 16:24:42

Вованыч_1977
Гость




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1214576
Минзаги

Один из авторов (serg.boose) на Авиабазе в своё время выкладывал (на основе известного проекта 1916 г.)

http://s018.radikal.ru/i526/1710/17/82956c74fb29t.jpg Ангара

http://s018.radikal.ru/i526/1710/c5/7a3b3dbd5f15t.jpg Селенга

#279 22.10.2017 18:56:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Дубль

Отредактированно РыбаКит (22.10.2017 19:00:06)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#280 22.10.2017 18:59:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Вованыч_1977 написал:

#1214595
(на основе известного проекта 1916 г

Ой! А это про кто?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#281 22.10.2017 19:54:24

Вованыч_1977
Гость




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

1

РыбаКит написал:

#1214631
А это про кто?

"Судостроение", № 11 за 1988 г.

http://s013.radikal.ru/i324/1710/c4/829fb1262286t.jpg

#282 22.10.2017 23:39:07

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Ага помню я удивился как Судостроение пришло....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#283 23.10.2017 00:34:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Вованыч_1977 написал:

#1214658
"Судостроение", № 11 за 1988 г

Эх, я тогда уже доступа к нему не имел... А саму статью найти анриал?
Очень уж интересный проект.
Восемь орудий в дп при 5кт, да о четырнадцати котлах ярроу, как то ....

Отредактированно РыбаКит (23.10.2017 00:37:29)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#284 23.10.2017 00:41:32

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

1

http://savepic.net/10203786m.jpg
http://savepic.net/10204810m.jpg
http://savepic.net/10193546m.jpg
http://savepic.net/10191498m.jpg
http://savepic.net/10192522m.jpg


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#285 23.10.2017 00:42:47

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Извольтес..


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#286 23.10.2017 01:05:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Cobra написал:

#1214590
Народ старательно упирается рогами....

Ну у нас народ как то традиционно... По поводу кельнов, напомню, военно-техническое сотрудничество уже в 1920году отмечено. А в 1922 уже и про каму договорились и про прочее, почему нельзя вытащить кельны, особенно когда есть козыри для союзников-хз. В конце концов можно и под танкеры взять. Ну как китайцы Варяг под музей.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#287 23.10.2017 01:07:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Cobra написал:

#1214817
Извольтес

Красавцы! Теперь понятно откуда тз на переделку свет с восьмью орудиями и закрытой галереей. Кстати в проекте открытая, а втз закрытая.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#288 23.10.2017 01:15:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

mangust-lis написал:

#1214586
И чем крейсер с 4-8"/50 слабее реального с 4мя же 180?

203/50 считалась устаревшей по баллистике. Плюс было решено, что не желательно калибры крупнее 130мм использовать в палубных установках в связи со сложностями в их обслуживании на весьма подверженном качке крейсерском корпусе. Плюс хотелось установить систему управления огнем г.к. позволяющую "поражение противника первым залпом" как тогда называли, без механизированных приводов это считалось не возможным.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#289 23.10.2017 09:40:59

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1214842
203/50 считалась устаревшей по баллистике.

В начале 20-х или в начале тридцатых?
Где бы об этом почитать.


Все нормально. Падаю...

#290 23.10.2017 09:46:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

mangust-lis написал:

#1214885
В начале 20-х или в начале тридцатых?
Где бы об этом почитать.

Поищите про создание 180/60.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#291 23.10.2017 18:11:47

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1214886
Поищите про создание 180/60.

Предложения по повышению калибра крейсерской артиллерии на один дюйм были выдвинуты в Российском императорском флоте вскоре после русско-японской войны. Считалось, что данная мера повысит огневую мощь кораблей при сохранении скорострельности, характерной для 152-мм пушек и позволит сохранить ручное заряжание. Предложение не было реализовано, хотя в иностранных флотах в годы Первой мировой войны применялись корабельные орудия близких калибров[2]. В частности, американский флот использовал 178-мм пушки, немецкий — 172-ммruen, британский и австро-венгерский — 190-мм.

Вместе с тем, в ходе боевых действий на Балтике в 1914—1917 годах выявилась необходимость в дальнобойной артиллерии для использования на минно-артиллерийских позициях. Балтийский флот, заметно уступавший немецкому в крупных кораблях, нуждался в орудии, которое могло бы эффективно обстреливать вражеские тральщики и прикрывающие их лёгкие крейсера и эсминцы, но в то же время, находилось бы вне досягаемости огня вражеских линкоров. При этом считалось, что применять для подобных целей орудия калибром 203 мм и выше было бы нерационально[2].

Идея дальнобойного орудия умеренного калибра получила развитие в советского время. В 1920-х годах руководители Штаба РККА, в частности, М. Н. Тухачевский и В. К. Триандафиллов полагали, что развитие Морских сил РККА должно быть ограничено лёгкими силами, действующими на минно-артиллерийских позициях под прикрытием дальнобойных орудий не слишком крупных калибров[3].

Проект 180-мм пушки с рекордными характеристиками был выдвинут в 1925 году главным конструктором завода «Большевик» К. К. Чернявским. Предполагалось создание орудия с длиной ствола 60 калибров. При начальной скорости 100-кг снаряда 1000 м/с и давлении пороховых газов в стволе порядка 4000 кг/см, дальность стрельбы должна была достигнуть не менее 200 кабельтовых. Заказ на орудие был выдан в 1927 году. Однако еще в 1926 году было приказано изготовить перестволённое орудие калибра 180 мм на базе 8"/50 корабельной пушки для проверки предложенной концепции. Изготовление орудия намечалось к 1929 году, но работы затянулись и оно было представлено на испытания лишь в 1930 году как орудие № 1203. Испытания проводились на Ржевском полигоне с 6 августа 1930 года и выявили невозможность создания орудия с заявленными характеристиками[4].


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#292 03.11.2017 19:33:20

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1337




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1200265
В окончательном виде проект представлял собой крейсер с вооружением в 3х2-180/52, плюс шесть противоаэропланных 75мм орудий на станке Меллера, плюс мелкокалиберный зенитный металлолом

Теоретически это интересно, но не совсем понятны задачи такого крейсера.
Для борьбы с эсминцами противника пушки калибра 180-мм избыточны по мощи и, что самое плохое, недостаточно скорострельны (особенно имея в виду уменьшение количества стволов).
Для сверхдальней стрельбы они тоже, скажем мягко, ограниченно годны:

Группа артиллеристов предложила создать сверхдальнобойную 180-мм корабельную пушку. 180-мм пушка стреляла на дистанцию до 38 км снарядами весом 97 кг, причем бронебойный снаряд содержал около 2 кг взрывчатого вещества, а фугасный — около 7 кг. Понятно, что серьезных повреждений вражескому крейсеру, не говоря уж о линкорах, такой снаряд нанести не мог. А хуже всего то, что попасть в движущийся линкор, а тем более в крейсер с дистанции свыше 150 кабельтовых (27,5 км), можно было только случайно. Кстати, «Общие таблицы стрельбы» (ОТС) для 180-мм пушек были рассчитаны лишь до дистанции 189 кабельтовых (34,6 км), при этом срединное отклонение по дальности составляло свыше 180 м, т.е. не менее кабельтова. Таким образом, из таблиц стрельбы следует, что красные военморы из 180-мм орудий не собирались стрелять даже по береговым целям. Вероятность рассеивания по дальности составляла свыше 220 м, а бокового — свыше 32 м, и то теоретически. А практически у нас тогда не было приборов управления стрельбой (ПУС), чтобы стрелять на такие дистанции.
(Широкорад)

В своей оригинальной конфигурации "Светланы" могли вести огонь семью-восемью 130-мм орудиями почти на 360 градусов (за исключением довольно небольших ретирадного и погонного секторов, но и там могли стрелять 3...5 орудий).

Считаю, что не надо пытаться "прыгнуть выше головы".
"Светланы" - крейсера довоенные. Не надо пытаться сделать их лучше, чем "Линдеры", которые проектировать только начали в 1928 году.

Вот что реально можно было сделать за небольшие деньги - так это реализовать предложение 1912 года о разработке спаренного станка.
Тогда можно было бы:
1. демонтировать все пушки из казематов, улучшить обводы полубака (улучшение мореходности);
2. вместо носового орудия установить спаренную установку с питанием из первого погреба;
3. между первой и второй трубой установить либо две спаренные установки побортно (там, где стояли одиночные установки), либо одну такую установку в диаметральной плоскости (в этом случае выигрываем вес, но теряем сектора обстрела); питание из второго погреба;
4. на корме устанавливаем 2 спаренные установки либо вместо одиночных, либо (предпочтительно) линейно-возвышенно; питание из четвёртого погреба.
5. орудия, питавшиеся из третьего погреба, можно:
- оставить, как есть (по 2 на борт);
- заменить спаренными установками (по одной на борт);
- демонтировать полностью, а погреб использовать под другие цели (увеличение силовой установки или просто под топливо);
- демонтировать и заменить зенитными пушками.

Высвободившиеся помещения казематов можно использовать для размещения экипажа или иных целей.


Всё вышеизложенное - IMHO

#293 04.11.2017 00:09:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

shuricos написал:

#1218275
Считаю, что не надо пытаться "прыгнуть выше головы".

Маладэц!
Почитать тему не пробовали? Многое могли бы узнать. Например то, что по т.з. на модернизацию светок должен был получиться в итоге крейсер способный вести бой с крейсером вашингтонского типа.
Ну и как ваши спарки будут каунтей шить?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#294 04.11.2017 10:18:40

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4300




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1218375
Ну и как ваши спарки будут каунтей шить?

Ну в ТЗ я могу прописать подобное и для катера МО.Вопрос как эту совушку потом на глобус натянуть?Разница в ВИ то никуда не девается?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#295 04.11.2017 11:12:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

krysa написал:

#1218400
Ну в ТЗ я могу прописать подобное и для катера МО.Вопрос как эту совушку потом на глобус натянуть?Разница в ВИ то никуда не девается?

Тему читали?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#296 04.11.2017 11:44:51

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4300




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1218412
Тему читали?

Естественно.Мои сомнения по натягиванию хотелок Рашн Эксетер в корпусе Красного Кавказа,что меньше на 1 кТ и при этом уже перегружен Вы не развеяли.

Спойлер :

Отредактированно krysa (04.11.2017 11:51:53)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#297 04.11.2017 11:55:19

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Спойлер :

Визуально сохранить, разве что по пути нашего графа, поставить 4 башни с длииииинными шестидюймовками. Получится лучший лёгкий крейсер 20х:) Но не тяжёлый.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#298 04.11.2017 11:57:45

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

"Кавказ" даже против "хавкинса" не потянет. Об "эксетерах" и вообще речи нет. Турбины и котлы устарели не на годы, а на поколения. Система управления огнём тоже.

#299 04.11.2017 12:06:43

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4300




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Заинька написал:

#1218419
Визуально сохранить, разве что по пути нашего графа, поставить 4 башни с длииииинными шестидюймовками. Получится лучший лёгкий крейсер 20х:) Но не тяжёлый.

Там Б-38 тяжелые слишком,в старую башню не влезут.Хотя вроде башня СС в проекте была даже легче,по весу хоть 5 ставь))))Мини Такао выйдет)
Или 4 203/50,но добиться от АУ реальных 6 выстр в мин.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#300 04.11.2017 12:50:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

krysa написал:

#1218415
Мои сомнения по натягиванию хотелок

Еще раз.Основной проект ККз это 5Х1-180/60, не реализован по стоимости. У меня проект 3х2-180/52
И это не Эксетер, так как у него брони явно меньше.
И Эксетер это  8524 т, а ККз это где то 7500стандарта и на 2-3узла меньше скорости.
Да, еще на 1000тонн меньше нормальный запас топлива и соответственно втри раза меньше дальность

Отредактированно РыбаКит (04.11.2017 13:21:08)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 32


Board footer