Игнат написал:

#1218752
еще вариант - дивизия ЗнаменскаАЯ. значит полк в ней Знаменский

Полки там разные, но это 32-й:
32-й танковый Знаменский ордена Ленина Краснознаменный ордена Суворова полк из состава 29-й танковой Знаменской ордена Ленина Краснознамённой ордена Суворова дивизии.

Отредактированно Скучный Ёж (05.11.2017 22:34:39)

Игнат написал:

#1218721
да любым вплоть до гранты в люк.или птм под днище - по всему-детонация БК

Именно. Что танками города не берут было выяснено ещё в войну. Вероятно рулили командиры не имеющие боевого опыта, да и банальная недооценка противника, скорее всего, имела место.

РыбаКит написал:

#1218814
Интересно, а чем?

Еще со времен Кенигсберга всем известно, что специализированными штурмовыми группами.

Танк в городе танку в городе - рознь. Танками берут города, но когда они правильно используются. Идут позади штурмовых пехотных групп и подавляют очаги сопротивления. А не "с шашкой наголо" мчаться впереди пехоты.

DM1967 написал:

#1218826
Танк в городе танку в городе - рознь. Танками берут города, но когда они правильно используются. Идут позади штурмовых пехотных групп и подавляют очаги сопротивления. А не "с шашкой наголо" мчаться впереди пехоты.

Дима, жизнь чуток сложнее чем рассуждения на ВИФе.
Всяко бывает. А правильно/неправильно- город взяли. Правильно. Не взяли. Не правильно. Войну выиграли. Правильно. Не выиграли. Не правильно. Потери? Значить могли себе позволить. Точка.

КВ-14 написал:

#1218750
Это, однозначно, серьезный аргумент...

Вот только не надо путать искреннее народное ликование с театрализованными постановками, призванными воссоздать атмосферу прошлого. Тут речь о том, что к 1947 году бурная всенародная радость уже прошла, а до устроения плановых торжеств могли просто не доходить руки. Тем более, если дело было не 7 ноября.

Асандр написал:

#1218897
Тут речь о том, что к 1947 году бурная всенародная радость уже прошла,

К 47 году боюсь не все военные призывы уже демобилизовались так то,

Асандр написал:

#1218897
Тем более, если дело было не 7 ноября.

Вы серьезно думаете,что у населения были мобилки с фото и щелкали просто так,а танковый полк катался по улицам Слонима?Наверняка парад,естественно с прессой и просьбами попозировать для фото

krysa написал:

#1218903
Вы серьезно думаете,что у населения были мобилки с фото и щелкали просто так,а танковый полк катался по улицам Слонима?Наверняка парад,естественно с прессой и просьбами попозировать для фото

Само собой, что парад. Вопрос в том, когда и в честь чего его проводили.

Игнат написал:

#1218916
именно что непонятно.

Вам не понятно, что женщины, встречавшие с войны мужей, братьев и сыновей испытывали особенные чувства, которые невозможно испытать, не оказавшись на их месте?

Игнат написал:

#1218926
интересно.. у ребелиантов отмечалось и наличие БТТ и  ПТП

Ну наличие-то это еще объяснимо, а вот наличие расчетов экипажей уже вызывает вопрос "откуда"?
В приведенном как-то не густо с поражением от коктейлей - в основном снаряды пта и танков.

P.S. Они еще и Ил28Р сбили. Вот такие студенты в угорщине.

Асандр написал:

#1218913
Само собой, что парад. Вопрос в том, когда и в честь чего его проводили.

Т.е.  вы не в состоянии узнать ни дату освобождения Слонима от немцев,случившуюся ДО начала выпуска Т-44(10 июля),ни открыть карту операции Багратион и поглядеть,что 5 Гв ТА вместе с 29 ТК проехала мимо,а потом торчала до конца войны у побережья Балтики?

РыбаКит написал:

#1218843
Дима, жизнь чуток сложнее чем рассуждения на ВИФе.Всяко бывает. А правильно/неправильно- город взяли. Правильно. Не взяли. Не правильно. Войну выиграли. Правильно. Не выиграли. Не правильно. Потери? Значить могли себе позволить. Точка.

Это, конечно, серьезный аргумент (выиграл-не выиграл), только годится одноразово. С т.з. военного искусства (т.е. останется ли как положительный опыт в памяти потомков) не годится совершенно. Или, годится только для любителей топтаться по своим граблям.
В основе своей все воюющие державы так или иначе пришли к похожим схемам применения танков. Впереди идет штурмовая группа, которая зачищает строения. Если она напарывается на серьезное препятствие, сзади выдвигается танк и делает "бум" по очагу сопротивления. Ни один умный командир не станет выдвигать танк впереди пехоты - максимум - посадит пехоту на броню. 
А непринципиальные отклонения и случаи против деморализованного противника (смеющимся американцам в Багдаде - привет от рыдающих американцев во Вьетнаме) - только подтверждают правило.

zamok написал:

#1219038
Командующий 2 гв. ТА думал и поступал иначе, при штурме Берлина.  На военно научной конференции, посвященной битве за Берлин, он говорили следующее:"Нужно сказать, что есть два метода атаки улиц, объектов: первый — когда мы сначала посылаем пехоту для очищения зданий, чердаков, подвалов и пр., а затем продвигаем технику. Этот метод нужный, но он требует большой затраты времени. Второй — артиллерия подготавливает короткий удар, танки броском прорываются вперед на 1,5 — 2 км, а потом уже очищается этот населенный пункт или квартал. Этот метод атаки мы и практиковали в боях за Берлин, он — лучший."

Не буду спорить с командующим ТА, но отмечу, что тут есть несколько частностей.
1. "В ...опу пекло". Т.е. сверху требовали быстрей-быстрей. Тут, как обычно, дилема - или медленно и уверенно, или быстро, но с большими потерями. Статистика потерь танков в уличных боях в Берлине говорит сама за себя.
2. Применение артзачистки в городе - это, скажет так, не гуманно. Т.е. в очень многих случаях (в т.ч. в Венгрии в 1956, в современных конфликтах) не годится совсем. Слишком большие потери среди населения. В Берлине 45-го были несколько другие взгляды на этот вопрос.
3. Что дает быстрое продвижение на несколько км мы наблюдали при первом штурме Грозного. Там не было артзачистки, но она бы врят ли помогла (как и в Берлине, кстати, не всегда) - подземные коммуникации позволяют укрыться обороняющимся.
4. Допустим - все получилось. Танки "как по маслу" прошли 2 км. И шо?! Где танки, а где отставшая пехота? А теперь пехота "нарывается" на подготовленную оборону - что делаем? Назад танки зовем? Снова через город?

5. Мой дед мне рассказывал (насколько я помню, в Венгрии он не был, но в то время - служил), что очень большие потери наши части понесли от РПГ и обычных гранат с верхних этажей.
Или командующий предлагал сначала артиллерией сравнять все с землей и потом сделать контрольный объезд руин? Тогда проще прикинуть где там будет эпицентр и вообще в город не входить.

Отредактированно DM1967 (06.11.2017 18:55:05)