krysa написал:

#1220162
Месье хотеть забороть Marine Nationale?

А что там бороть? =)) В принципе, как программу-максимум и нужно рассматривать. Есественно, с учётом того, что всё сразу оно на Балтику припереться не сможет по причинческим технинам.
На вопрос "¿зачем оно?" отвечаю так: чтоб нюх не теряли. Флоту нужна решаемая задача, и обстрел эстонских городов или героическая гибель при появлении РН такой задачей не является.

charlie написал:

#1220172
Танк в середине 20-х ни разу не вундервафля

Более того, танк в середине 20х это вспомогательный инструмент для нарушения подготовленной позиционной обороны. Немцы справлялись и без танков. Учитывая, что таковую подготовленную и позиционную оборону восточнее Эльбы ждать не приходится, а западнее в 20е лезть даже не мечтается, танки хотелось бы выпилить из серии все. До БТ невключительно=) Но не получится, увы, однако отказаться от части расходов, например от программ по средним и тяжёлым танкам хотелось бы отказаться.
Та же фигня и с авиацией.

charlie написал:

#1220172
Победа в индустриализации=победа в 1945=населении СССР в 1990 290млн.чел.

Не поддавайтесь на провокацию=)
Поскольку голод 21-22гг, не говоря уже о голоде в 32-33гг, не планировался, невозможно говорить о моральной ответственности за решение отобрать у экономики пару миллионов фунтов за 15 лет=)
Далее Вы, конечно, правильно пояснили, что возможное влияние того вливания на события Второй Мировой вполне может перекрыть негативные эффекты.

Теперь именно о Голоде, в смысле 21-22гг. Он, увы, шипка влияет на аппетит, в том смысле, что в силу своего масштаба и опасности создал у руководства страны и общества авральное мышление. Именно, как говорит шурикос: лучше несколько тысяч фунтов за металлоло сейчас, что позволит купить несколько тракторов и отсеяться, чем... чем всё что угодно лучше, потому, что "потом", если не отсеяться, может и совсем не случиться.
Так что старые корабли, ушедшие в металл в самом начале 20х логично считать и в этой альтернативе туда ушедшими, если только ув. Кобра не придумает, как сделать ГВ менее разрушительной, а Голод, соответственно, менее катастрофическим. Недостроенные в высокой готовности можно "спасать"... под предлогом организации рабочих мест на заводах и т.п.

Отредактированно Заинька (10.11.2017 12:55:18)

Заинька написал:

#1220198
А что там бороть? =))

А полякам Франция засылала.Ну там пушков,кулеметов,БК...Армию одну.
Или  2 Светки сорвут перевозки?

Заинька написал:

#1220198
Но не получится, увы, однако отказаться от части расходов, например от программ по средним и тяжёлым танкам хотелось бы отказаться.

Гротте приехал в СССР в 30м,а денег с выпущенных шести десятков Т-35 вам хорошо если на пару  ЭМ хватит)Правда они размазаны на 6 лет.Но там в то время на несколько млн рублей убытков с перепилом 7 в 7У-все равно просрете

Заинька написал:

#1220198
а Голод, соответственно, менее катастрофическим.

эт каким макаром то?

krysa написал:

#1220139
И как против англосаксов поможет флот?

Доведет уровень их потерь до неприемлимого=отказ от операции

krysa написал:

#1220139
Граница по Нарове ЕМНИП?

Изменяет, по р. Сестра

krysa написал:

#1220139
Для защиты Питера без линкора никак.С полумиллионной армией в 20х от Владика до Минска.

Удержать МАП перед Кронштадтом при средствах 1920-х никак.
Суммарная численность ВС Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Польша и Румыния на 1928 575тыс. Не маловато? Тем более, что литовцы пойдут на Вильно, а не на Минск.

Заинька написал:

#1220207
Работы по Т-12/Т-24 начались в 27м

Как уже отметил коллега, провальный танк породил довольно массовый для своего времени тягач. Что напомнило фотографию о том, как пытались пахать на трофейном "Мк".
В этом отношении танковый НИОКР полностью "переваривается" народным хозяйством, кратно окупаясь при этом. А линкоровский НИОКР - порождает гражданской продукции хорошо если на 1-2 процента от затрат (у нас не только сухопутная страна, но и "сухопутная" экономика).

Отредактированно yuu2 (10.11.2017 13:39:46)

Cobra написал:

#1220141
1 батарею 2х3 12"/52

Где (примерно)?

Заинька написал:

#1220198
Не поддавайтесь на провокацию=)

И то правда

Заинька написал:

#1220198
не говоря уже о голоде в 32-33гг, не планировался,

У нас крайне редко об этом вспоминают, но в 1932/33 голод был и в Западной Украине (Схидных Крэсах), под поляками, хотя ни коллективизации ни индустриализации там не было https://varjag2007su.livejournal.com/302171.html

Заинька написал:

#1220198
если только ув. Кобра не придумает, как сделать ГВ менее разрушительной, а Голод, соответственно, менее катастрофическим

Ну, тут конечно воля топикстартера, ИМХО либо Брестский мир в январе 1918 по линии фронта либо окончательный разгром Врангеля уже в апреле 1920

yuu2 написал:

#1220214
провальный танк породил довольно массовый для своего времени тягач

Военный тягач. Которому в конце 20х тупо нечего таскать из-за отсутствия тяжёлой артиллерии.
Однако далее:танковый мотор на трактор 30х не вкрячить, он бензиновый, танковую ходовую тако же, она избыточно сложная, противопульная броня трактору не нужна, артиллерия, башня, оптика... Один плюс, из демобилизованных мехводов выходят хреновые трактористы (и наоборот), но общетехнические знания демобилизованных матросов вполне востребованы народным хозяйством.

yuu2 написал:

#1220214
линкоровский НИОКР

Как передёрнуть-то хочется) Кто предлагает строить линкоры в этой АИ? О_0 Но вообще, научиться  делать лёгкие прочные дешёвые корпуса, экономичные котлы, надёжные ТЗА вполне потребно и сухопутной стране...

charlie написал:

#1220222
У нас крайне редко об этом вспоминают, но в 1932/33 голод был и в Западной Украине (Схидных Крэсах), под поляками,

Это не есть правда. Но давайте не будем.

krysa написал:

#1220224
в стране неожиданно выходят из анабиоза ветераны РЯВ и ПМВ

Ой, да Вы не в курсе, что даже в декабре 1922 на флоте служило почти 37000 чел? Ну звыняйтэ...

krysa написал:

#1220224
Каждая из прибалтийских стран имела ЕМНИП по 3 дивизии,что уже дает не 10 тыс.
Причем им то могут оружие от излишков и подкинуть,Вам -нет.Так что в случаем мобилизации у вас будет три вида вооружений-3дм пушка,пулемет Максим и трехлинейная винтовка.Ну и снарядный голод скорее всего.

Они в мирное  время кадрированы, из МСЭ (по памяти) на 1934 у латышей численность СВ около 18 тыс, у эстонцев было почти вдвое менее.
Чтобы излишков не подкинули-нужен наш флот у их (лимитрофов) гаваней.
Учитывая характер предстощих БД против лимитрофов (отнюдь не прорыв "мажино/маннергеймов" ) 3" хватит (как и снарядов для них)

krysa написал:

#1220224
Что будете делать,если Польша и Румыния мобилизацию проведут?

мобплан на конец первой пятилетки почти 4млн РККА. Опять мало?

Р/S ежели Вы внимательно читали тему изначально, то ИМХО обратили внимание на предельную скромность наших фантазий, блуждающих в пределах крайне скромного (рост с 10 до 15% от общих военных расходов) роста затрат на флот, что в реалиях 20-х дает 10-40млн.руб. допзатрат на в год в период 1923-29гг. При военном бюджете в почти 1000 млн.руб на 1929г это смешные цифры, ни коем образом не способные (при их изъятии) сорвать мобподготовку РККА ни открыть дорогу на Москву супостату. А вот охрану морских границ можно весьма усилить.

Отредактированно charlie (10.11.2017 14:49:26)

krysa написал:

#1220239
поэтому польская ПД с большой вероятностью в Белоруссии появиться,а Ваши с ДВ  и прочих мест лишь частично и возможно поздно.
Я уже от резуноидов наслушался,что ЗОВО который до Вязьмы и части у границы-это одно и то же,вы пошли дальше,у вас вся РККА до Владивостока готова отбить удар с Запада

Насчет польских дивизий в начале 30-х гугляните "пацификация", у ляхов второй фронт не только против немцев.
У меня просто есть представлении о численности РККА на ДВ на 1929

krysa написал:

#1220239
,чем от мишеней для авиации

Тысячи МС-БТ-Т-26-38 испепеленных от Бреста до Москвы ?

charlie написал:

#1220247
Ой, да Вы не в курсе, что даже в декабре 1922 на флоте служило почти 37000 чел? Ну звыняйтэ...

Окей,правда попадаются документы,что частично не "служило",а "жило" или даже "выживало".
Но опыта управления кораблями,обслуживания судовых механизмов путем обкладки их навозом набрали немерено.

charlie написал:

#1220247
Они в мирное  время кадрированы, из МСЭ (по памяти) на 1934 у латышей численность СВ около 18 тыс, у эстонцев было почти вдвое менее.

В мирное время,ога.
В РККА же все развернуто по штату.

charlie написал:

#1220247
Чтобы излишков не подкинули-нужен наш флот у их (лимитрофов) гаваней.

Фигня делов,забороть Марин Натиональ.Хотя тут уже выше расписали победу 3х Севасов над тремя же Бретанями.Правда как быть с румынскими портами и прочими путями-непонятно.Ах,ну Тельман жи мамой клялся.Лично на рельсы ляжет

charlie написал:

#1220247
то ИМХО обратили внимание на предельную скромность наших фантазий

Я обратил внимания на два пункта
а)никто не говорит о конкретных доходах.Все о расходах и как правило неконкретно...
"Ну там херня,оно почти новое,немного подшаманим и поплывет".
Б) список чего "немного подшаманим" уже приближается к флоту Австро-Венгрии.
Ну и побочные расходы немного....Башни то есть,осталось родить несколько тыс куб бетона-и вуаля,новый форт!Англы сосут вслед за галлами!111(число 11 поставите сами,по вкусу и уровню радости).
В)Никто не говорит ОТКУДА возьмем.Потому как есть шанс,что вам обстоятельно докажут,что вы с подобным изменением бюджета раньше в подвал с 58-14 попадете.
Г)почти никто не предлагает доходы.
Т.е. резюмирую...
Строится вторая крепость Петра Великого и проходит капитальный/средний/восстановительный ремонт флот уровня Австро-Венгрии.
Да,мы

charlie написал:

#1220247
обратили внимание на предельную скромность наших фантазий

Отредактированно krysa (10.11.2017 15:13:57)

Сидоренко Владимир написал:

#1219943
И где бы он там нагероил?

Неважно где, важно  на чем
Тезисно:

Как и положено (с 1832) младшему брату русского императора, Миша в 1894, учитывая практически полную нетрудоспособность Георгия, подхватит знамя будущего Г-А из ослабевших рук брата и пойдет по пути ВК Константина Николаевича (но очень конспективно, учитывая возраст) кадет-мичман-командир корабля, а году так в 1902 сваяют под него никий аналог будущего Генмора, который он и возглавит, получив в 1903 контр-адмирала, в коем звании (и приличной должности) он и сбежит в ноябре 1903 на будущую войну прямо на отряд Вирениуса, который, "положив"/саботируя  на требования МГШ за миноносцы, доведет  к началу войны до Цейлона, откуда прямиком на ДВ.
А уж там "Ослябя"+ "Аврора"+....+ работу найдут, что в Артуру, что в составе ВОК, всяко позитив будет.

Отредактированно charlie (10.11.2017 15:27:47)