Страниц: 1 … 103 104 105 106 107 … 113

#2601 10.11.2017 10:07:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1220126
. Кроме ходовой и собственно двигателя все остальное не тронуто

Дима автомат или механизм заряжания тоже свой, а ходовая плюс один каток от Т-62. А движок ну тоже понятно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2602 10.11.2017 10:11:28

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

РыбаКит написал:

#1220127
Дима автомат или механизм заряжания тоже свой, а ходовая плюс один каток от Т-62. А движок ну тоже понятно

Автомат. Но это не столь важно. И там и там - автоматизация процесса, а кто как реализовал - это уже второй вопрос. Да и каток - ьуь главное какой принцип применен. А число и диаметр - это уже детали. На Т-64 принципиально новая конструкция, на т-72 - отработанная старая.

#2603 10.11.2017 10:12:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1220125
Ой! Ты зачем такое сказал?

Дим, а ты не помнишь легенду, что ходовая прототипа Т-64, это чуть ли не найденная в куче мусора ходовка Т-34м? Ну как минимум переработка чертежа этой ходовки.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2604 10.11.2017 10:24:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Т-44 в бою

John Smith написал:

#1219060
Впрочем, после стрельбы на полтора километра я уже не удивляюсь.

Спойлер :

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2605 10.11.2017 12:03:02

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1220060
форсировании рек во время Великой Отечественной войны.

Вы, наверное, путаете с финальным эпизодом из Четыре танкиста и собака :D


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#2606 10.11.2017 12:52:37

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1220067
А можно имена и фамилии специалистов, которые считают Т-44 революционным танком? Желательно, с цитатами.

Морозов Александр Александрович. Знаете такого?

Средний танк Т-44 военные специалисты считают «танком-революцией». Хотя многие из технических решений, применённых на нём, уже опробовались на других, более ранних типах, совместное применение их привело к значительному скачку вперёд отечественного танкостроения.
http://modelist-konstruktor.com/broneko … chetvyorki

Вот так сложилась история среднего танка Т-44, который ещё в годы советской власти было принято называть “танком-революцией”.
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/t-44.htm

Более обстоятельные цитаты ищите сами. Спорить на тему революционности Т-44 я не намерен - разговор ведь шёл совсем не об этом. Ещё раз напоминаю, какой вопрос Вы задавали:

DM1967 написал:

#1219348
А чем Т-64 отличается от Т-44 "по логике"?

А я Вам ответил:

Асандр написал:

#1219374
Т-44 по всем параметрам существенно превосходил Т-34-85, а вот про Т-64 и Т-62 такого нельзя было сказать однозначно.

Асандр написал:

#1220060
Т-44 по сравнению с Т-34-85 был революционным танком.

Как видите, речь шла не о том, какой танк революционнее, а насколько Т-44 и Т-64 лучше своих предшественников. Т-64 мог быть самым революционным, но при этом не устраивать многих военных. Чем радикальнее нововведения, тем больше причин для сомнений в их надёжности и безопасности.

Отредактированно Асандр (10.11.2017 13:08:15)

#2607 10.11.2017 13:01:02

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1220173
Вы, наверное, путаете с финальным эпизодом из Четыре танкиста и собака :D

Нет, не путаю.

Комментарий: \ форсировали реку Вислу шириной 700 метров и глубиной 5-6 метров по дну.\"(с) - сие мягко говоря не могло происходить чисто по техническим причинам, т.к танк Т-34-85 не может преодолевать водные преграды по дну на такой глубине, ибо ОПВТ на нем отсутствует и при достижении уровня воды выше МТО танка наступит банальный гидроудар.
https://iremember.ru/memoirs/tankisti/t … imirovich/

#2608 10.11.2017 13:22:48

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1220199
Морозов Александр Александрович. Знаете такого? Средний танк Т-44 военные специалисты считают «танком-революцией». Хотя многие из технических решений, применённых на нём, уже опробовались на других, более ранних типах, совместное применение их привело к значительному скачку вперёд отечественного танкостроения.

Это - Андрей Бескурников, а не Александр Морозов.

Асандр написал:

#1220199
Вот так сложилась история среднего танка Т-44, который ещё в годы советской власти было принято называть “танком-революцией”.http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/t-44.htm

Тут тоже а авторском коллективе Морозова не нашел. Мухин, Павловы, Уланов. Морозов где?

Асандр написал:

#1220200
Комментарий: \ форсировали реку Вислу шириной 700 метров и глубиной 5-6 метров по дну.\"(с) - сие мягко говоря не могло происходить чисто по техническим причинам, т.к танк Т-34-85 не может преодолевать водные преграды по дну на такой глубине, ибо ОПВТ на нем отсутствует и при достижении уровня воды выше МТО танка наступит банальный гидроудар.

Теперь, пожалуйста, подробнее про ОПВТ на Т-44. Давно оно появилось в вашей реальности на Т-44?

#2609 10.11.2017 14:03:15

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5780




Re: Т-44 в бою

John Smith написал:

#1220112
"Изюминка" танка Кристи - свечная подвеска. С переходом на торсионы от Кристи не осталось совсем ничего.

Был еще один элемент преемственности с Кристи - катки большого диаметра. Если на колесном ходу они имели конкретное обоснование, то для гусеничного танка эти катки только увеличивали вес ходовой части. Но их все равно ставили по традиции.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2610 10.11.2017 14:08:44

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9760




Re: Т-44 в бою

адм написал:

#1220227
для гусеничного танка эти катки только увеличивали вес ходовой части

Они медленнее крутятся, следовательно хотят подшипников худшего качества. Теоретически:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2611 10.11.2017 14:11:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Т-44 в бою

адм написал:

#1220227
только увеличивали вес ходовой части. Но их все равно ставили по традиции.

Нет, это позволяло дешево получить скоростную ходовую- пять больших малоскоростных подщипника проще кучи маленьких быстрообороьных на подвеске виккерса.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2612 10.11.2017 15:27:07

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Т-44 в бою

3

Асандр написал:

#1220200
Нет, не путаю.

Комментарий: \ форсировали реку Вислу шириной 700 метров и глубиной 5-6 метров по дну.\"(с)

Опять этот Толстиков! Вам уже неоднократно доказывали, что он пиз...бол аки Мюнхаузен. Т.е. источник - полный НОЛЬ!
"1 августа наша 11 танковая бригада вышла к реке Висла, которую приказано было форсировать с ходу. Однако ни мостов, ни паромов не было, они все отстали от нас на сотню километров. И вот в районе местечка Магнушев мы, танкисты нашей славной гвардейской танковой бригады, впервые в Великой Отечественной войне и вообще в нашей военной истории, форсировали реку Вислу шириной 700 метров и глубиной 5-6 метров по дну.

В этой рискованной операции пришлось участвовать и мне, командиру танкового взвода. К счастью для меня все окончилось благополучно, но в других подразделениях были солидные потери. Танки под водой теряли ориентировку и шли не к противоположному берегу, а вдоль реки Висла. Это приводило к гибели экипажа, так как воздуха лая людей в танке хватало лишь на 30 минут (были у нас изолирующие противогазы ИП-46). Однако в целом операция по захвату Магнушевского плацдарма прошла успешно – мы захватили важнейший стратегический рубеж, с которого началась затем знаменитая Висло-Одерская операция."
ИП-46. Он образца 1946, что и следует из наименования.
"Дело в том, чтобы овладеть Берлином к 1 мая 1945 года, туда были брошены огромные танковые силы, в том числе наша 2 Танковая Армия с моей 11 танковой бригадой. Так под Берлином, вся наша 11 танковая бригада в полном составе, во главе со своим легендарным командиром полковником Бубновым – погибла."
1. 11-я гв тбр с августа 1944 во 2-ю ТА не входила и стала отдельной. К тому же у него нет ни слова, что в конце 1944 ее переформировали в тяжелую на ИС-2. Этот враль об этом просто не знал
2. Командиры бригады
08.12.1942 - 02.08.1943    БУБНОВ Николай Матвеевич ★, полковник (убит 02.08.1943 - ОБД) http://tankfront.ru/ussr/tbr/gvtbr11.html
Я думал эта ваша "соломинка" давно рассыпалась. Ан нет, вы по-прежнему за нее держитесь. Хотя она уже на дне...


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#2613 10.11.2017 16:28:35

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Т-44 в бою

Хотите продолжения банкета?
"Осенью 1943 года наша 2 Танковая Армия начала осуществлять крупные наступательные операции на Украине. 6 ноября был освобожден Киев, а затем другие города Украины."
2 сентября 1943 г. Директива ГШ КА № 40616 о выводе из состава Центрального фронта со 2 сентября в резерв Ставки ВГК полевого управления 2-й танковой армии с 3-м и 16-м танковыми корпусами, 11-й гв. отдельной танковой бригадой, 51-м отд. мотоциклетным батальоном, 14-м отд. разведывательным батальоном, 86-м гв. минометным полком, с частями боевого обеспечения, учреждениями обслуживания и армейскими тылами. Войска армии должны были с 4 по 7 сентября сосредоточиться в район г. Льгов.

19 декабря 1943 г. Директива ГШ КА № 43118 о переброске 2-й танковой армии к 15 января 1944 г. из района Льгова в район Чернобыль, Горностайполь.

30 декабря 1943 г. Директива ГШ КА об изменении пункта выгрузки 2-й танковой армии – вместо станций Нежин, Кобыжчи разгрузку следовало произвести в районе станции Дарница. После этого армии предстояло сосредоточиться в районе Ирпень, Белгородка, Святошино.

9 января 1944 г. Директива ГШ КА № 291170 о сосредоточении 2-й танковой армии из района Святошино к 15 января в лесах восточнее Житомира.

15 января 1944 г. Директива ГШ КА о сосредоточении 2-й танковой армии в полном составе к 20 января в район Фастова и передаче ее в состав войск 1-го Украинского фронта. В дни подготовки к Корсунь-Шевченковской операции в соединения 2-й танковой армии поступили танки танковой колонны «Смерть немецким захватчикам», построенные на личные средства трудящихся Кабардинской АССР.

24 января – 17 февраля 1944 г. – участие 1-й, 2-й (с 11 февраля), 5-й гв. и 6-й танковых армий в Корсунь-Шевченковской наступательной операции.

Т.е. с сентября 1943 по январь 1944 в боях армия не участвовала

29 августа 1944 г. Директива ГШ КА № 295802 об отправке в резерв Ставки ВГК к 10 сентября в район Ковеля походом 2-й танковой армии в составе 3-го и 9-го танковых корпусов, 11-й гвардейской танковой бригады, включив дополнительно в ее состав 1-й механизированный корпус.

Судя по всему его служба в 11-й бр закончилась осенью 1944


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#2614 10.11.2017 22:03:59

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8561




Re: Т-44 в бою

1

AAG написал:

#1220258
Вам уже неоднократно доказывали, что он пиз...бол аки Мюнхаузен.

нет камрад. это директивы ГШ сфальсифицированы чтобы скрыть правду но Асандра х..н.....ешь
он же если не найдет то сам придумает. "яка держава таки и теракты." каков "знаток" таков и источник

Отредактированно Игнат (10.11.2017 22:07:03)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2615 11.11.2017 09:02:07

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1846




Re: Т-44 в бою

РыбаКит написал:

#1220131
Гринго почитай мануал по стрельбе из ПКМ и его модификаций и отвали

Дружище, либо у Вас недетские проблемы с памятью, либо начался танец насекомого на расческе.

РыбаКит написал:

#1218358
Эх, когда мосинке прицел резали некоторые индивиды массово на коняках скакали. А корова с 1.5 км вполне уверено выцеливается, даю гарантию.

Ну и где здесь про ПКМ?! :O

Спойлер :

#2616 11.11.2017 13:24:30

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Т-44 в бою

t-86 написал:

#1220044
Согласно моим исследованиям инета все равно практикуется "стрельба с короткой остановки".

Могу сказать только по СА. Упражнение по стрельбе с коротких установок (2-е упражнение учебных стрельб) отрабатывалось только в учебных частях. В войсках стреляли практически исключительно с ходу. Как исключение - стрельба с места, в ходе тактических учений в обороне и в наступлении, при стрельбе на большие дистанции. Это определялось как требованиями МО, так и Курсом стрельб из танков. В ЦАХАЛ практикуется стрельба как с места, так и с коротких. Но, это местная специфика. Например, танк моего сына, за все время проведения операции Нерушимая скала, всего несколько раз поменял позицию. Стеляли исключительно с места.

#2617 11.11.2017 17:33:16

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1220211
Это - Андрей Бескурников, а не Александр Морозов.

Тут тоже а авторском коллективе Морозова не нашел. Мухин, Павловы, Уланов. Морозов где?

Вопреки сложившемуся мнению, что Т-44 стал развитием, своеобразным улучшением Т-34, новый танк являл собой машину абсолютно нового типа, на что неоднократно обращал внимание А. Морозов.
В техническом описании 1944 г. сказано, что Т-44 – «толстобронный скоростной маневренный танк принципиально нового типа с мощным артиллерийским вооружением». Пресловутую «принципиальную новизну типа» танка А. Морозов постоянно подчеркивал во всех документах того периода. И это было оправданно, так как по массе танк был средним, а по вооружению и бронированию предоставлял собой эквивалент тяжелых боевых машин того времени.

https://www.litmir.me/br/?b=197685&p=29

А вообще я Вам ответил:

Асандр написал:

#1220199
Спорить на тему революционности Т-44 я не намерен - разговор ведь шёл совсем не об этом.

#2618 11.11.2017 17:48:56

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1220258
Опять этот Толстиков! Вам уже неоднократно доказывали, что он пиз...бол аки Мюнхаузен. Т.е. источник - полный НОЛЬ!

Хорошо, давайте рассмотрим другой, правильный источник.

...7 апреля начальник штаба 1-го Белорусского фронта изложил основные положения директивы по форсированию Одера командующему Днепровской флотилией и командующим 5-й ударной, 8-й гвардейской и 33-й армиями. Для совместных действий каждой из них было выделено по бригаде кораблей.

Из трёх армий, с которыми нам предстояло взаимодействовать, две — 5-я ударная и 8-я гвардейская — входили в главную ударную группировку фронта, им предстояло наступать с кюстринского плацдарма, и, таким образом, к ним подключились две бригады днепровских кораблей.

...12 апреля 1945 года КП Днепровской флотилии был перенесён на окраину прифронтового Кюстрина.

...13 апреля 1945 года. Приказано ночью скрытно от немцев переправить через Одер роту тяжёлых танков, которая днём 14 апреля примет участие в разведке боем.

...Одер чуть плещется. Темно: не видно вытянутой вперед руки. Немцы щупают небо прожекторами. Из-за Одера видно пламя разрывов. Километрах в шести вниз по течению — наша переправа. Но по ней ничего не переправляют. Военная хитрость: ночью работают паромы с моторными катерами, а немцы этого не знают и бьют всю ночь по мосту...

...С заглушёнными моторами подходят два катера с большим паромом. К берегу подъезжают два танка...

...Моторы тихонько начинают стучать; нечто черное, неразличимое скользит по воде.

Внезапно немцы начинают стрелять по нашему берегу...

http://militera.lib.ru/prose/russian/bo … vo/01.html

То есть немцы даже не догадывались о возможности паромной переправы и как полные идиоты направляли прожекторы в небо, а реку ничем осветить не могли. *hmm nea*

#2619 11.11.2017 19:34:09

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8561




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1220532
То есть немцы даже не догадывались о возможности паромной переправы и как полные идиоты направляли прожекторы в небо, а реку ничем осветить не могли.

вражеский воздушный разведчик, пролетевший над стоянкой бронекатеров — думалось, неплохо замаскированных, — передал открытым текстом: «Их зээ ди энте, хир зинд ди энте!» («Вижу уток, здесь утки!»). Это услышал следивший за неприятельскими переговорами в эфире армейский радист... Он догадался: утки — это корабли.

если включите голову. то увидите причину

Асандр написал:

#1220532
. Километрах в шести вниз по течению — наша переправа. Но по ней ничего не переправляют. Военная хитрость: ночью работают паромы с моторными катерами, а немцы этого не знают и бьют всю ночь по мосту...

что немцы считали средством переправы- мост.
пропускная способность паромной переправы в разы ниже чем мостовой.

второе если чуть пролистать
ожидалась ли вообще переправа по инженерным условиям или режиму реки?
ожидался паводок который сметет все к чертям.что мосты что паромы.
и он таки пришел
...Бурным весенним паводком было снесено несколько десятков низководных мостов и переправочных средств, что поставило войска в затруднительное положение. Наступавшие сухопутные части отдалились от реки, локтевой контакт с ними нарушился.

вы думаете переправа на пароме это а-ля на лодке на другой берег речки переплюйки сплавать?
течение, крутизна берегов, характер грунта берега - для паромов если что причал нужен.  временами мороки не меньше чем с мостом

Асандр написал:

#1220532
Внезапно немцы начинают стрелять по нашему берегу...

воооот значит все же заметили.

и в заключении
приведенная книга -это Роман.
- как вариант историю Франции по 3м мушкетерам??
Миниховкие походы по Мюнхгаузену. -он кстати был участником событий

Отредактированно Игнат (11.11.2017 19:47:54)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2620 11.11.2017 20:33:29

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1220532
То есть немцы даже не догадывались о возможности паромной переправы и как полные идиоты направляли прожекторы в небо, а реку ничем осветить не могли.

Берега рек обычно в зарослях деревьев. Они ограничивают и обзор, и распространение звука.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#2621 11.11.2017 20:44:42

t-86
Гость




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1220588
Берега рек обычно в зарослях деревьев. Они ограничивают и обзор, и распространение звука.

Да Вы никак не поймете - Т-44 несмотря на то что имел мощный броневой лист, мог плавать. А благодаря винту установленному прямо на вал двигателя и несимметричной развесовке в поперечной плоскости легко выходил на крыло, используя гусеницы как подводные крылья.
Клипер, ты думал я не догадаюсь куда ты клонишь.

#2622 11.11.2017 20:57:33

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4199




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1220532
и как полные идиоты направляли прожекторы в небо, а реку ничем осветить не могли.

Вам в голову не приходило,что у прожекторных частей ПВО немного другие задачи?Ну,создание светового поля например?
А освещение руки-это проблемы другого ведомства?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2623 11.11.2017 21:18:13

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8561




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1220588
Они ограничивают и обзор, и распространение звука.

распространение звука по зеркалу реки.. фиг определишь направление. если еще и берега крутые...
где то был пример. при форсировании Одера емнип -нагадила немецкая батарея у уреза воды.
все сыскал https://profilib.com/chtenie/142170/ale … nik-45.php

Спойлер :

Отредактированно Игнат (11.11.2017 21:31:10)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2624 12.11.2017 21:13:32

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8561




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1216330
А газеты пестрели заголовками о рекордных достижениях трудящихся. Лживая пропаганда?

http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table13.html

слабое место - боеприпасы. даже по ОБЩЕЙ обеспеченности

http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table23.html

Отредактированно Игнат (12.11.2017 21:24:01)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2625 12.11.2017 21:33:35

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4046




Re: Т-44 в бою

Для сравнения
1940
76-мм полковые - 156тыс
75-мм IG - 3137тыс
122-мм гаубичные  - 1777тыс
105-мм FH - 19484,7тыс


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

Страниц: 1 … 103 104 105 106 107 … 113


Board footer