Вы не зашли.
Помнится, один человек когда-то давно, на одном из форумов писал, что в 1982 году, во время операции Израиля в долине Бекаа непосредственно командные пункты сирийских ПВО были уничтожена не изральской авиацией а пусками ракет земля-земля. "Ланс" и "Иерихон".
Не могу сказать про Иерихон, но вот Ланс при КВО до 150-450 м, снаряженный кассетной БЧ, какие там КП!!!.. ВВС Израиля реально с их тогдашним уровнем подготовки и высоким уровнем тактического мастерства бы вполне самостоятельно обеспечили бы поражение КП
Как писал человек, он сам участвовал в осмотре уничтоженных КП зенитных батарей и видел обломки ракет. Из кусков "Лансов" даже пепельницы пытались делать. Сами сирийские КП представляли собой хлипкие бетонные конструкции со стенками примерно 40 см толщиной, заглубленные от силы на полтора метра из очень паршивого бетона, расположение которых было хорошо известно противнику. Для их разрушения не нужно было и прямого попадания. Там же на КП погибли и наши военные советники высокого ранга, вызванные по тревоге, по его словам и командование ПВО Сирии. Операция по разгрому "Феда" была комплексной, работали и БПЛА, ракеты земля=земля, авиация.
Я когда-то видел подборку статей с разбором операции с нашей стороны. Кажется в Вестнике ПВО.
Там прям с картами рубежей и позиций.
КП батарей в принципе не из бетона - это кунги в укрытиях. Потери связывали с запоздалым маневром батарей на запасные позиции и собственно с использованием кунгов.
Читал в начале 2000х. Про БПЛА точно было, по ракеты не помню.
Скучный Ёж написал:
#1215233
КП батарей в принципе не из бетона - это кунги в укрытиях. Потери связывали с запоздалым маневром батарей на запасные позиции и собственно с использованием кунгов.
Рассказывалось что арабы положили хрен на маскировку и маневренность и сделали себе бетонные шалаши... везде или на некоторых батареях - не уточнялось., а из-за особенностей местности там глубоко закопаться нельзя было.
Exarch написал:
#1215236
Рассказывалось что арабы положили хрен на маскировку и маневренность
Именно так.
Exarch написал:
#1215236
и сделали себе бетонные шалаши
как раз наоборот
Нашел - это журнал ВКО за 2001-2002-2003. В частности №2 2002.
дословно:
4. Инженерное оборудование боевых порядков было проведено в полевом варианте. Система ложных и запасных позиций не создавалась, маскировка боевой техники не производились. Дивизионы ЗРК С-75 и С-125 с момента развертывания практически не меняли позиции, а маневренные возможности ЗРК "Куб" и ЗСУ "Шилка" не использовались. В целом должных мер по обеспечению живучести группировки средств ПВО принято не было.
http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/ara … skie-voyny
Там дальше в цикле ещё должны быть статьи, в том числе с поименным списком наших в Сирии.
В целом по ПВО вообще всем чем можно работали, включая дальнобойную артиллерию и ПТУР. Про ракеты указано УР "земля-земля" типа "Зеев".
Exarch написал:
#1215230
Сами сирийские КП представляли
Речь вообще о каких КП ПВО? Там все по идее на колесах было
Скучный Ёж написал:
#1215233
КП батарей в принципе не из бетона - это кунги в укрытиях
Вот и я удивляюсь!
Скучный Ёж написал:
#1215233
Про БПЛА точно было, по ракеты не помню.
БПЛА двух видом. Разведывательные использовали и Сирийцы и Евреи. А вот использование БПЛА имитирующих ударные самолет совместно с массированными ракетными (как тока включились РЭС по ним отработали ПРР) и бомбовыми ударами ВВС Израиля привело к выводу из строя системы ПВО.
Скучный Ёж написал:
#1215233
связывали с запоздалым маневром батарей на запасные позиции
Чрезмерное использование активного режима РЛС добавьте..
Exarch написал:
#1215236
арабы положили хрен на маскировку и маневренность и
А вот это 100%,
Cobra написал:
#1215245
Речь вообще о каких КП ПВО? Там все по идее на колесах было
там должны были делаться для всего капониры (в современном полевом понимании этого слова). Причем и на запасных, и на ложных позициях, но там только частично это сделали, ну и евреи оказались очень настойчивыми.
вот надо в оригинале те статьи найти - там схемки позиций были, даже кажется описание повреждений аппаратных - на сайте ВКО смотрю только "обрезок" лежит.
Exarch написал:
#1214443
Помнится, один человек когда-то давно, на одном из форумов писал, что в 1982 году, во время операции Израиля в долине Бекаа непосредственно командные пункты сирийских ПВО были уничтожена не изральской авиацией а пусками ракет земля-земля. "Ланс" и "Иерихон".
Можно же на израильских ресурсах посмотреть,чем давили ПВО.И это были не ОТР.
http://strangernn.livejournal.com/1215499.html
Отредактированно krysa (24.10.2017 16:27:28)
Скучный Ёж написал:
#1215266
там должны были делаться для всего капониры (в современном полевом понимании этого слова). Причем и на запасных, и на ложных позициях, но там только частично это сделали, ну и евреи оказались очень настойчивыми.
Насколько помню, он описывал свои позиции, которые располагались между Дамаском и голанами. Арабы положив на все уставы и правила устроили на батарее бункер для комсостава, КП. Местоположение не менялось, маскировка была паршивая, поэтому все было хорошо известно евреям, весь план батареи. Постройка была разрушена одним попадание ракеты земля-земля, поражающий фактор - избыточное давление(?) Что потом учли при восстановлении, убрав в бункере двери и устроив вместо них выложенные мешками с песком лабиринтообразные подходы. Про дымы рассказывал, использовавшиеся для защиты. У каждой пусковой по его словам стояли по две большие дымовые шашки на пять литров с дистанционным подрывом, также их(шашки) раскладывали по всей батарее.
Такая вот инфа. Про терки в арабском командовании рассказывал, про постоянные конфликты представителей "западной" школы и "советской"...
krysa написал:
#1215302
Можно же на израильских ресурсах посмотреть,чем давили ПВО.И это были не ОТР.
Давили, как я понял, всем. Ракеты были просто в дополнении, для гарантии., судя по всему.
Exarch написал:
#1215513
Постройка была разрушена одним попадание ракеты земля-земля, поражающий фактор - избыточное давление(?) Что потом учли при восстановлении, убрав в бункере двери и устроив вместо них выложенные мешками с песком лабиринтообразные подходы.
Подобный метод в СССР использовали еще до ВОВ...все новые береговые батареи от 180 мм и выше
строились с подземными потернами как раз указанных типов,главная потерна шла на глубине 25 метров..
/соединяя артблок с дальномером/и имея при этом,углубление в три этажа а главное,
сама галерея была не прямой,а тупообразной..тоесть..идешь..упираешься в тупик..проход левее..дальше опять прямо..опять тупик,вправо..проход и дальше прямо..
новые б/б перед войной строили так,что наша 412 использовалась до 1991г как запасной командный пункт Южного Оперативного командования.
А район блока,дальномера живой до сир пор и туда не попасть.
Exarch написал:
#1215513
Давили, как я понял, всем. Ракеты были просто в дополнении, для гарантии., судя по всему.
Насколько я понял,спровоцировали РЛС на включение БПЛА с уголковыми и вырубили ПРЛР с наземных установок.А потом уже авиация
krysa написал:
#1215679
Насколько я понял,спровоцировали РЛС на включение БПЛА с уголковыми и вырубили ПРЛР с наземных установок.А потом уже авиация
+сначала РЭБ по известным частотам.
так же удар ПРЛР комбинировали с применением ракет с теленаведением по результатам доразведки БПЛА - что позволяло уничтожить не работающие установки.
Анатолий написал:
#1215517
Подобный метод в СССР использовали еще до ВОВ...все новые береговые батареи от 180 мм и выше
По описанию, закопаться глубоко было невозможно. Там какой-то сплошной камень у них был на глубине метр-полтора. И в песочке все неглубоко сделали и сверху песком же присыпали.
Королевские ПВО перехватили и уничтожили баллистическую ракету, запущенную с территории Йемена в направлении Королевства.
Как пояснил пресс-секретарь коалиции по поддержке законной власти в Йемене полковник Турки аль-Малики в 20.07 вечера баллистическая ракета с территории Йемена была выпущена в направлении г.Эр-Рияд, но была перехвачена противоракетным ЗРК "Патриот" и уничтожена в пустынной местности восточнее аэропорта им.Короля Халида, не принеся никакого ущерба.
https://saudi-arabia-ru.livejournal.com/2295070.html
Силы ПВО Саудовской Аравии в субботу сбили баллистическую ракету, запущенную с территории Йемена в сторону Эр-Рияда, сообщает ТАСС со ссылкой на телеканал Sky News Arabia. По информации журналистов, снаряд был нацелен на столичный международный аэропорт.
Телеканал передает, что ракета была успешно сбита, а инцидент никак не отразился на работе воздушной гавани: самолеты садятся и взлетают по расписанию.
В то же время йеменские мятежники утверждают, что цель якобы была поражена. Они также уточнили, что запустили ракету "Буркан-2" по направлению аэропорта Короля Халида, расположенного в 35 километрах к северу от Эр-Рияда.
http://classic.newsru.com/world/04nov20 … istic.html
Скучный Ёж написал:
#1207101
несмотря на всю анархию в Йемене ракетные войска там имеют официальное лицо, которое заявляет что, когда и по какой причине они обстреливали.
Заявлять-то заявляют, вот только заявления весьма далеки от действительности.
Все в духе "поражения авиабазы имени короля Салмана" - никаких доказательств успеха.
Заявления
On Friday, October 27, a rocket-propelled grenade launcher was fired at the Saudi Army stores in Bir Askar, Najran.
The rocket force hit the command center of the Saudi Army in the Samta area of Jizan with the same type of missile on October 10, which hit its target accurately according to intelligence and resulted in heavy losses in the Saudi army and combat equipment.
http://www.yemenpress.org/yemen/the-bal … ssion.html
Реальность.
11.10.2017
Официальный источник в Коалиции по поддержке законной власти в Йемене сообщил что хусииты выпустили ракету класса «земля-земля» по школе в деревне Джарадия в округе Самита провинции Джазан. Ракета причинила ущерб зданию школы и окрестным постройкам, принадлежащим подданным.
Жертв среди гражданского населения нет.
http://saudianews.ru/?p=12950#more-12950
28.10.2017
Пресс-секретарь коалиции по поддержке законной власти в Йемене бригадный генерал Турки аль-Малики заявил что в 01:17 утра в пятницу с территории Йемена в направлении территории Королевства была запущена баллистическая ракета. Ракета была нацелена на одно из приграничных селений в провинции Наджран.
В результате инцидента был нанесён урон частной собственности и лёгкие травмы получил один из рабочих.
Т.е. пуски есть, успехов нет.
Kоличество выпущенных в Сирии крылатых ракет «Калибр».
Статистика такова:
100 крылатых ракет большой дальности 3М14 было выпущено в ходе 13 залповых пусков с 25 носителей;
стреляли 4 ПЛ и 8 НК:
по одному разу − 3, по два − 6, по три − 2 ("Колпино" и "Адмирал Эссен"), четыре − 1 ("Великий Новгород");
пуски производились нарядами от одного до четырёх носителей (в среднем около двух − 1,92);
среднее количество ракет в залпе − около восьми (7,69),
среднее количество КР, выпущенных одним носителем − ровно 4,00;
в течение отчётного периода (25 мес. без 4-х дней) пуски выполнялись в среднем раз в два месяца
https://navy-korabel.livejournal.com/174996.html
Видео.
https://youtu.be/IiFkGYmed6A
https://youtu.be/bnpYoYzAMe4
Я ж говорю, иногда попадают.
Unforgiven написал:
#1220309
100 крылатых ракет большой дальности 3М14 было выпущено в ходе 13 залповых пусков с 25 носителей;
стреляли 4 ПЛ и 8 НК/quote]
Из выпуска ЕМНИП 260 шт за год.
приспичит отстреляться ,где есть ПВО,а ракеты на Тойоты ушли с ЗУ-14-2
"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский
любое обсуждение эффективности стоит начать с описание БЧ и типа подрыва.
сейчас нет данных о том что калибр 3М-14 имеет:
1) проникающую БЧ;
2) не воздушный (на некоторой высоте над поверхностью) подрыв.
Кирилл, при повторном будет бан.
Модератор.
Отредактированно Cobra (10.11.2017 21:28:57)
krysa написал:
#1220334
Из выпуска ЕМНИП 260 шт за год.приспичит отстреляться ,где есть ПВО,а ракеты на Тойоты ушли с ЗУ-14-2
Гораздо меньше, за 2016 КР получено 180шт. ВСЕГО, не только калибров. Показуха и закапывание денег в песок, да.
Serg написал:
#1220361
Гораздо меньше, за 2016 КР получено 180шт. ВСЕГО, не только калибров. Показуха и закапывание денег в песок, да.
Всё правильно. Надо учиться боевому применению и желательно на реальных целях. Промышленности совершенствовать изделия исходя из боевого опыта. Опять же, больше серийность - изделия дешевле, и зарплата в ОПК, то-же не лишне. Считай впервые с ВОВ морякам пострелять дали - это дорогого стоит. В СССР ракет на две мировые войны накопили и стухли они безо всякой пользы, зря страна пупок надрывала. Зато обезьяны ссаными тряпками гоняли, как в Эфиопии в конце 80-х например, знали, что мы в борьбе за мир святее матери Терезы. А вот если б каждую минуту полтонны БЧ в свою хижину ждали - так не борзели бы..
H-44 написал:
#1220385
Всё правильно. Надо учиться боевому применению и желательно на реальных целях. Промышленности совершенствовать изделия исходя из боевого опыта. Опять же, больше серийность - изделия дешевле, и зарплата в ОПК, то-же не лишне. Считай впервые с ВОВ морякам пострелять дали - это дорогого стоит. В СССР ракет на две мировые войны накопили и стухли они безо всякой пользы, зря страна пупок надрывала. Зато обезьяны ссаными тряпками гоняли, как в Эфиопии в конце 80-х например, знали, что мы в борьбе за мир святее матери Терезы. А вот если б каждую минуту полтонны БЧ в свою хижину ждали - так не борзели бы..
+1000
H-44 написал:
#1220385
Всё правильно. Надо учиться боевому применению и желательно на реальных целях.
Учится боевому применению можно и не расходуя 1/3 годового выпуска.
H-44 написал:
#1220385
А вот если б каждую минуту полтонны БЧ в свою хижину ждали - так не борзели бы..
Вы не в курсе,что речь в общем то идет не о патронах 5,45 *39 и даже не о 152мм гаубичных снарядах?
Появиться РЕАЛЬНАЯ потребность в применении-будете пилотируемую авиацию под ПВО посылать-КР вы высадили по джипам и прочим "важным" целям
Serg написал:
#1220361
Гораздо меньше, за 2016 КР получено 180шт. ВСЕГО, не только калибров. Показуха и закапывание денег в песок, да.
ЕМНИП в первом квартале 17-80шт
Хотя могу и ошибаться
Отредактированно krysa (10.11.2017 23:40:41)
H-44 написал:
#1220385
Всё правильно. Надо учиться боевому применению и желательно на реальных целях. Промышленности совершенствовать изделия исходя из боевого опыта. Опять же, больше серийность - изделия дешевле, и зарплата в ОПК, то-же не лишне. Считай впервые с ВОВ морякам пострелять дали - это дорогого стоит. В СССР ракет на две мировые войны накопили и стухли они безо всякой пользы, зря страна пупок надрывала. Зато обезьяны ссаными тряпками гоняли, как в Эфиопии в конце 80-х например, знали, что мы в борьбе за мир святее матери Терезы. А вот если б каждую минуту полтонны БЧ в свою хижину ждали - так не борзели бы..
Ух ты. А можно узнать сколько лет Вы в СССР пупок надрывали?:-)) Ну или хотя бы жили.
krysa написал:
#1220393
ЕМНИП в первом квартале 17-80штХотя могу и ошибаться
Во втором квартале 17 объявлено 60+. Только эти цифры ближе к полугодовым, если не полугодовые, поскольку за 1 квартал в несколько раз меньше техники сдано. За первую половину 16г сдано 47шт. Я бы оценил годовой выпуск как 100шт, в лучшем случае.
Отредактированно Serg (11.11.2017 00:41:23)