Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
Yosikava,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 99 100 101 102 103 … 185

#2501 14.11.2017 07:47:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

han-solo написал:

#1221250
насквозь

Костя, откровенно говоря, это не самый лучший враг этой ветке, и даже не ты. :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2502 14.11.2017 07:56:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

1

shuricos написал:

#1221206
Это только наши могли позволить себе забросить десант и оставить его без истребительного прикрытия.
Немцы таким идиотизмом не занимались.

Вы с кем там разговариваете? Просто любопытно, в ваш разговор со своими тараканами можно влезть или нет? Если нет, зачем транслируете всему форуму?

shuricos написал:

#1221206

С т.з. срыва десанта, 30...50 бомберов намного эффективнее, чем один эсминец (при примерно равной стоимости).

Очень любопытно спросить, а каких бомберов? Ну там левеллеров, или пикировщиков, или стратегов а ля Б-29 с ядреной бомбой или По-2 с Ночными ведьмами в придачу? Так же интересно вот 33 уже хватит или 34 надо? И какого десанта, типа того, что немцы в Крыму провернули или сразу на Оверлорд замахнемся?
Ну и крайне любопытно как вы эсминец на авиазаводе из дюраля и полотна да фанеры клепать будете.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2503 14.11.2017 10:17:51

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1221267
дык как...

На Озоне пока нет. Как тока появится выкуплю. Самые интересные моменты заскриню или перескажу.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2504 14.11.2017 10:42:12

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1221288
Самые интересные моменты заскриню или перескажу.

Заранее огромное спасибо!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2505 14.11.2017 10:58:49

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4192




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

1

Вальчук Игорь написал:

#1221202
Одессу обороняли, как любая армия обороняет свою территорию. Как защищает гарнизон крепость Брест, потерявшую прежнее значение и находящуюся в тылу противника.

Конечно. Вот только без снабжения флотом и его артподдержки Бресткую крепость зачистили за НЕДЕЛЮ.Разницу с обороной Одессы в 10 раз наблюдаете или будете дальше спрашивать "где море?"

Вальчук Игорь написал:

#1221202
проблема: сдадим Одессу - потеряем Крым/Севастополь, не стояла

Это проблема  в виде прямой взаимосвязи -чисто в вашей голове.Но извините,я не нейрохирург.
Иных способов вложить в вашу голову простую мысль,что для штурма Перекопа в сентябре нужны свободные войска,а их нет по причине занятости на других участках фронта,в том числе и под Одессой,где сковали приличные силы румын я не вижу.
Так,в конце сентября(25 если быть точным) Крым от штурма спасло наступление 9 и 18 армий.Развернутый в Крым 49АК немцев вернули с полдороги.Но где Мелитополь,а где Перекоп-боюсь эту связь уловить будет слишком сложно.

Отредактированно krysa (14.11.2017 11:06:27)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2506 14.11.2017 11:24:02

han-solo
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1221268
Костя, откровенно говоря, это не самый лучший враг этой ветке, и даже не ты.

Я разве забыл сказать? Я хороший! :)

Cobra написал:

#1221288
Самые интересные моменты

Заранее благодарен.

krysa написал:

#1221296
,что для штурма Перекопа

Кстати а есть информация, что после белых осталось на Перекопе из укреплений и артиллерии?

#2507 14.11.2017 11:31:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

shuricos написал:

#1221206
Это только наши могли позволить себе забросить десант и оставить его без истребительного прикрытия.

Чисто ради интереса, приведите пример когда был высажен наш десант без истребительного прикрытия, а заодно пример операции до 1943года включительно, которую мы бы провели при господстве в воздухе.

shuricos написал:

#1221206
без истребительного прикрытия.
Немцы таким идиотизмом не занимались.

Очень былобы интересно какие гешвадеры прикрывали немецкую группировку взявшую Перекоп и захватившую Крым кроме Севастополя.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2508 14.11.2017 11:32:47

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4192




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

han-solo написал:

#1221299
Кстати а есть информация, что после белых осталось на Перекопе из укреплений и артиллерии?

Не искал,честно говоря.Но ЕМНИП попадалось где то о старой обороне,а вот артиллерию то  глубоко в тылу  направленную в собственный же тыл кто держать два десятка лет то станет?

Отредактированно krysa (14.11.2017 11:33:15)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2509 14.11.2017 11:36:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

shuricos написал:

#1221203
Всё это хорошо, вот только один «Советский Союз» стоимостью 1,5 млрд.руб., это 15000 БТ или 6000 Т-34 или 3000 Пе-2.

Вы неправильно рассуждаете, один сранный линкор и в критический момент более чем на пол года закрыт северный маршрут ленд-лиза. Да ивообще он был весьма затенен из за одной коробки.
И никакие мифические эквиваленты это не изменят.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2510 14.11.2017 11:47:03

Вальчук Игорь
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1221296
простую мысль,что для штурма Перекопа в сентябре нужны свободные войска,а их нет по причине занятости на других участках фронта,в том числе и под Одессой,где сковали приличные силы румын я не вижу.

в осаде Одессы и взятии Перекопа участвовали разные румынские дивизии и бригады
если не понятно, то Одессу осаждали одни части румынской армии, а брали Перекоп - ворота Крыма, совершенно другие части вермахта и румынской армии
так понятно? Или Вы думаете, что Ленинград и Мурманск не взяли оттого, что не было свободной румынской дивизии, занятой под Одессой?

krysa написал:

#1221296
Конечно. Вот только без снабжения флотом и его артподдержки Бресткую крепость зачистили за НЕДЕЛЮ.Разницу с обороной Одессы в 10 раз наблюдаете или будете дальше спрашивать "где море?"

Брестскую крепость я привел как пример того, что сражаться нужно до конца
вообще крепость взяли в первый день войны (даже не так - взяли ее утром 22.06.1941 года), были отдельные очаги сопротивления, которые на ход боевых действий не влияли
про "где море" спрашивать не буду, просто напомню, что Порт-Артур сражался, не имея помощи извне (если не считать прорывы ЭМ в Чифу для связи)

#2511 14.11.2017 11:57:49

Вальчук Игорь
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1221304
Вы неправильно рассуждаете, один сранный линкор и в критический момент более чем на пол года закрыт северный маршрут ленд-лиза. Да ивообще он был весьма затенен из за одной коробки.
И никакие мифические эквиваленты это не изменят.

могу привести другие примеры
треть линейного флота РИФ в ПА вывели из строя атакой ЭМ, не понеся потерь
точно такой же "сраный" линкор стреножила одна скромная "авоська" и подранка добили как на полигоне
несколько "авосек" разбили итальянский флот в Таранто
хоть и устаревшие, но все еще грозные английские линкоры (2 шт) были потоплены скромными немецкими "семерками" в 700 т.
такие же линкоры (2 шт) "стреножили" итальянские диверсанты
это элементы везения/невезения, решительности/нерешительности одной из воюющей стороны и так далее
в умелых руках и "хрен" балалайка, а плохому танцору мешает известно что

наконец, сам "сабж", т.е. "сраный линкор, настойчивые англичане кошмарили "Барракудами" и "Ланкастерами", использовали свехмалые ПЛ и своего добились

самолеты не заменят линкоры и наоборот, нужны и те и другие и побольше (дайте мне таблетки от жадности)
если денег мало, либо покупаем шампанское и икру, либо растягиваем удовольствие на месяц, но едим гречку

#2512 14.11.2017 12:05:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Вальчук Игорь написал:

#1221308
в осаде Одессы и взятии Перекопа участвовали разные румынские дивизии и бригады
если не понятно, то Одессу осаждали одни части румынской армии, а брали Перекоп - ворота Крыма, совершенно другие части вермахта и румынской армии
так понятно? Или Вы думаете, что Ленинград и Мурманск не взяли оттого, что не было свободной румынской дивизии, занятой под Одессой?

Еще раз для тех кто в танке, благодаря ЧФ немчы, де факто, получили на правом фланге своего наступления фронт протяженностью от Одессы и до места где их правый фланг упирался в море. И для защитф этого фронта пришлось применять и как систему береговых батарей, так и выделение полевых частей и отвлечение части люфтваффе. Однако и это не отменило срздание своего флота с основой из прчтти полусотни БДБ- кораблей уровня миноносца.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2513 14.11.2017 12:07:15

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4192




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Вальчук Игорь написал:

#1221308
в осаде Одессы и взятии Перекопа участвовали разные румынские дивизии и бригады

Разные.И что?При сдаче Одессы 4 румынская не жевала бы сопли ГЛУБОКО в тылу,а оказалась бы на фронте.Лень вот смотреть что было ДО 25 сентября и где был пассивный участок фронта на котором она могла освободить немецкие войска для Перекопа,но кризис 25-26 числа (Наступление у противотанкового рва) в котором наши затоптали румын скорее всего румыны парировали бы своими силами.Т.е. 49 АК ушел бы на Перекоп еще в конце сентября,прорыв обороны состоялся бы раньше,а не во второй половине октября.Так же при отсутствии Приморской армии Манштейн так же бы оттеснил 51 армию на Керченский полуостров и взял Севастополь.

Вальчук Игорь написал:

#1221308
Или Вы думаете, что Ленинград и Мурманск не взяли оттого, что не было свободной румынской дивизии, занятой под Одессой?

Я думаю,что лишние ,пусть и румынские ПД могли бы высвободить немецкие войска .Маловероятно,что на Севере.

Вальчук Игорь написал:

#1221308
вообще крепость взяли в первый день войны (даже не так - взяли ее утром 22.06.1941 года), были отдельные очаги сопротивления, которые на ход боевых действий не влияли

Размазанный немецкий батальон и окруженные в клубе комсостава немцы с вами категорически не согласны.Впрочем,как и командование 45 ПД,которое повисло в Бресте ЕМНИП дней на 10 и потеряло как за всю Францию л/с.

Вальчук Игорь написал:

#1221308
Порт-Артур сражался, не имея помощи извне

Эио уже не учебник истории,а учебник логики нужен.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2514 14.11.2017 12:09:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Вальчук Игорь написал:

#1221313
могу привести другие примеры

Не можете.
Ваши примеры... ну как бы вам сказать вообще не примеры.
Ну как выдергивать из сражения в котором было задействовано до сотни боевых кораблей  и до сотни самолетов одну авоську с одной торпедой.
Ну это где то как сказать, что для победы над Германией было достаточно одного Вальтера ППК из которого звстрелился Гитлер.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2515 14.11.2017 12:13:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1221317
,а оказалась бы на фронте

Дабвьте еще авиачасти зависшие под Одессой. Та самая, хотя бы оазвед авиация которой дико не хватало Манштейну.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2516 14.11.2017 12:13:41

Вальчук Игорь
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1221315
Еще раз для тех кто в танке

ув. Андрей Николаевич, Вы еще за недельку до назначения модератором начали резко одергивать оппонентов и т.д.
даже в этих альтернативных ветках Вы панибратски говорите "Кыш" оппонентам и т.д.
Вы - не истина в последней инстанции, не выпускник Академии рода войск и Академии ГШ с золотой медалью
Вы даже не Александр Васильевич Суворов
вы не полководец, а инженер. В инженерных вопросах я буду слушать Вас широко открыв рот от изумления.
не надо так
давайте будет толерантны другу к другу
в споре рождается истина

РыбаКит написал:

#1221315
получили на правом фланге своего наступления фронт протяженностью от Одессы и до места где их правый фланг упирался в море

в конце августа 1941 года немцы уже взяли позиции 412 береговой батареи, это Чебанка - пригород Одессы. Потому и пришлось высаживать в Дофиновке десант, что бы отбросить противника и не дать расстреливать город (и самое - важное - суда в порту).
посмотрите еще раз, где в середине-конце августа 1941 года был противник под Одессой.

#2517 14.11.2017 12:21:59

Вальчук Игорь
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1221321
Дабвьте еще авиачасти зависшие под Одессой. Та самая, хотя бы оазвед авиация которой дико не хватало Манштейну.

Вы уже используйте одни стандарты, в обороне Одессы принимали участие, в том числе, 69 иап (местный), а также приданные аэ и самолеты с "Большой земли"
Одесса требовала сил от обоих противников

#2518 14.11.2017 12:25:12

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Вальчук Игорь написал:

#1221322
до назначения модератором

Я модератор только в Кают-Компаии и в Исотрии Авиации. Тут я рядовой участник.

Вальчук Игорь написал:

#1221322
Вы панибратски говорите "Кыш" оппонентам и т.д.

Вот такое я дерьмо, дико не могу переносить не желание слушать других, учиться а так же спор ради спора, ради выставления себя любимого выше других.
Пожалуйтесь администрации.

Вальчук Игорь написал:

#1221322
Вы - не истина в последней инстанции

Я-нет. Но иногда я говорю дельные вещи, часто говорю спорные вещи дабы вместе с другими участниками разобраться в вопросе. В случаях же когда вопрос уже разобран все ньюансы учтены и сформирована та самая истина я пытаюсь донести ее настойчиво. И если вижу, что собеседник начал игру в прыжки по кустам, становлюсь язвителен и даже издеваюсь ,да вот такое я дерьмо. Или думайте и прилагайте усилия что бы понять о чем речь или го в цирк.

Отредактированно РыбаКит (14.11.2017 12:26:38)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2519 14.11.2017 12:26:50

Вальчук Игорь
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1221326
Пожалуйтесь администрации.

не дождетесь

#2520 14.11.2017 12:27:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Вальчук Игорь написал:

#1221322
Потому и пришлось высаживать в Дофиновке десант

Именно. Это именно то о чем я говорил. По всей береговой четре немцы могли получить арт удар и высадку.

Отредактированно РыбаКит (14.11.2017 12:30:26)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2521 14.11.2017 12:29:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Вальчук Игорь написал:

#1221324
Одесса требовала сил от обоих противников

Да, но опираясь на логистику и артиллерию флота они могли быть эффективно использованы.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2522 14.11.2017 12:38:47

Вальчук Игорь
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1221329
По всей береговой четре немцы могли получить арт удар и высадку.

еще они могли топить ЭМ у Тендровской косы "("Фрунзе", рек и сейчас там лежит), наносить тяжелые повреждения 2 семеркам (названия гуглить не стану, поверьте на слово, один ЭМ еле-еле в Одессу добрался)
и все эти примеры - как раз из той самой операции, о которой Вы говорите

это ведь только "у короля много" (и у американцев)

в похожей ситуации "Красный Кавказ" еле ноги из Феодоссии унес

Отредактированно Вальчук Игорь (14.11.2017 12:44:09)

#2523 14.11.2017 12:47:30

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1193




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

немчы, де факто, получили на правом фланге своего наступления фронт протяженностью от Одессы и до места где их правый фланг упирался в море.

А если бы у нас на Чёрном море вместо «Севастополя» была сотня БДБ, то немцы, по-Вашему, не имели бы проблем с береговой обороной?


Всё вышеизложенное - IMHO

#2524 14.11.2017 12:52:36

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

"Остыньте, горячие финские парни!"
Все 100 страниц темы можно смело совать в топку, поскольку если топикстартер наконец-то пришёл к мысли об отсутсвии немецкого наступления, то очень скоро он придёт и к осознанию того, что ЧФ выйдет из Гражданской без серьёзного сокращения списочного состава (без новороссийских самотопов, без бизертских сидельцев и без подрывов кораблей "союзниками").

#2525 14.11.2017 12:52:42

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Еще раз можно угомониться с ВОВ?

Хотите ее обсуждать - есть соответствующие ветки...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 99 100 101 102 103 … 185


Board footer