Сейчас на борту: 
Cobra,
Gerry,
kalli,
kis220677,
lom,
Merc,
rspc,
rummer59,
shuricos,
SudoModelist.ru,
Андрей Рожков,
Блэкджек,
Вальчук Игорь,
Игнат,
КВ-14,
СДА,
Сумрак
   [Подробнее...]

#26 06.11.2017 20:12:20

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4844




Вебсайт

Re: "Шеер" против НХ-84

3

CAM написал:

#1218663
Я так понял все это было 28 октября.

Точно.

CAM написал:

#1218663
А что обнаружил самолет? Ведь это был не "Мопан" - на того вышли много позднее.

Самолет Ar.196A-2, бортовой код T3+BH. Экипаж: наблюдатель обер-лейтенант цур Зее Пич, пилот фельдфебель Галлинат.
После старта полетели на бреющем примерно на 10 миль на 180гр по корабельному пеленгу, чтобы при наборе высоты не выдать места корабля. .. Затем медленно поднялись на 300 м, и быстро - за облака на высоте 600-800 м, до 1200 м. На этой высоте пролетели над нашим кораблем, начав разведку с 600 м, из нижней кромки облачности. через 10 мин полетного времени замечен одиночный пароход прямо впереди, на удалении 20 миль. Тут же спрятались в облака и полетели над ними. Маршрут изменен, разведка продолжена. через час снова увидели наш корабль, пролетели на бреющем и передали прожектором разведдонесение. Затем продолжили разведку. Через 40 мин заметили конвой на удалении 30-40 миль. 8-10 ПХ на восточном курсе, точное число и вражеское охранение определить не смогли. Для точного наблюдения надо было подняться на 3000-4000 м, чтобы при хорошей видимости быть незамеченными, а для этого уже не хватало топлива. Т.к. главное было остаться незаметным, к конвою ближе не приближались. Разведку прервали, вернулись к кораблю. Перед посадкой прожектором передали донесение.

CAM написал:

#1218663
А когда он взлетел второй раз? Кранке пишет, что его возвращении ожидали в 13.00, но он вернулся в 12.40! Опять погрешности хронологии!
Мда.

Если брать вообще, то 27.11, после некоего ремонта. Если для разведки - то 7.12.

CAM написал:

#1218663
Кранке пишет, что первый раз самолет сел в 11.20. Нужно будет сопоставлять хронологию КТБ и мемуаров. Можно хронологию проверить по еще одной точке - "Мопан" по мемуарам заметили в 14.27.

На этот раз для разнообразия совпадает с КТВ.

 

#27 06.11.2017 20:17:14

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4844




Вебсайт

Re: "Шеер" против НХ-84

CAM написал:

#1218466
Как я понимаю в это время, т.е. 31.10, он был еще с Нордмарком. Когда же они расстались?

В КТВ ШЕЕРА при прорыве в октябре никаких упоминаний о Нордмарке нет.

 

#28 06.11.2017 22:12:47

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5796




Re: "Шеер" против НХ-84

igor написал:

#1219065
На этот раз для разнообразия совпадает с КТВ.

А как вообще в КТВ выглядит история с "Мопаном"? На каком курсе немцы его обнаружили и сколько времени провозились с ним?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#29 07.11.2017 05:58:06

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4844




Вебсайт

Re: "Шеер" против НХ-84

"14.27, кв. АК8300, слева вверху.
за час до того, как был достигнут конвой, замечен одиночный дым. Пароход с двумя мачтами и одной трубой. При приближении он вывесил на гафеле флаг, но его подробности нельзя было разглядеть.
Т.к. уклонение на восток из-за конвоя даже не обсуждалось, я сначала держал курс (150гр). При сближении ПХ совершал эволюции, на основании которых я не исключал возможности того, что это выставленный в боковое охранение ВКР. Поэтому я повернул на него и объявил "Тревогу". Нацелив на него орудия, я приказал ПХ остановиться.
ПХ нес английский флаг, я в 15.08 просигналил: "Садитесь в шлюпку и возьмите с собой бумаги". На сигнал быстро ответили. С оглядкой на конвой, я решил не посылать призовую команду, а после приема экипажа потопить судно. ПХ не радировал и в 16.05, после окончания приема экипажа утоплен выстрелами 10,5-см под ватерлинию. Это был вооруженный ПХ MOPAN, 53...., 13 уз., компания Элдерс и Файффс, Ливерпуль.
Пока 68 чел. экипажа пересаживались в шлюпки, на юге показались многочисленные дымы и мачты."
Далее следуют сетования, что возня с пароходом отняла час ценного времени, и если б знать, что это безобидный банановоз, его бы отпустили. Это, а также то, что конвой показался с юга, а не с юго-запада, как ожидалось, стало для последовавшего боя большим недостатком.
Если судить по схеме боя, МОПАН шел курсом где-то 45гр, потом стал вихлять то на север, то на восток. АШ повернул к нему в 14.50 и сближался примерно на 225гр.

 

#30 07.11.2017 22:12:02

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5796




Re: "Шеер" против НХ-84

Может мне повылазило, но в мемуарах Кранке я не нашел упоминаний о приказе на операцию. То, что он перед выходом в море был в Берлине - есть, а о содержимом приказа - ни-ни. Что-то известно об этом? Был ли у "Шеера" какой-то маршрут или он должен был действовать как вольный корсар?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#31 08.11.2017 09:02:37

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4844




Вебсайт

Re: "Шеер" против НХ-84

Несомненно, что приказ на операцию был, но в КТВ корабля я его не нашел.

 

#32 08.11.2017 18:41:22

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8725




Re: "Шеер" против НХ-84

igor написал:

#1219491
Несомненно, что приказ на операцию был, но в КТВ корабля я его не нашел.

Нужно смотреть в документах SKL, в тех делах, что посвящены надводным рейдерам.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#33 08.11.2017 19:23:12

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4844




Вебсайт

Re: "Шеер" против НХ-84

Ну да. Только нет у меня времени там искать.

 

#34 08.11.2017 20:35:32

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5796




Re: "Шеер" против НХ-84

igor написал:

#1219491
Несомненно, что приказ на операцию был, но в КТВ корабля я его не нашел.

А есть в КТВ информация о том, когда Кранке сообщил командованию о том, что успешно форсировал Датский пролив?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#35 09.11.2017 17:17:17

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4844




Вебсайт

Re: "Шеер" против НХ-84

5 ноября в 21.17, коротким сигналом о том, что он уже утопил 65000 т.

 

#36 09.11.2017 21:27:52

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5796




Re: "Шеер" против НХ-84

igor написал:

#1219948
5 ноября в 21.17, коротким сигналом о том, что он уже утопил 65000 т.

И это была первая радиограмма с борта крейсера с момента выхода из Брунсбюттеля?

И по самому бою "Шеера" с "Джервис Беем".
Кранке пишет, что пошел на конвой в 16.30, зашел на него, видимо, в лоб, поперемигивался с вспомогательным крейсером, вышедшим ему навстречу, развернулся левым бортом и в 16.42 с 18,5 км открыл по нему огонь ГК, а по "танкеру" ВК. Первые попадания с 5-го залпа в вспом. крейсер. Радар вышел из строя после третьего залпа (это уже из сети выловил).
Тут явно перегиб с дистанцией для ВК.

Отредактированно CAM (10.11.2017 00:35:01)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#37 10.11.2017 11:14:31

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4844




Вебсайт

Re: "Шеер" против НХ-84

1

CAM написал:

#1220022
И это была первая радиограмма с борта крейсера с момента выхода из Брунсбюттеля?

Ну да. Даже телетайпов из Ставангера не посылали.

На конвой АШ пошел курсом на столкновение таким образом, чтобы держаться поперек курса конвоя. Конвой при этом у него был на фоне садящегося солнца. Чтобы не терять время, Кранке пошел, держа конвой спереди/справа. С 250 гм шедший слева во втором ряду пассажирский ПХ (ВКР) стал сигналом многократно посылать MGA, но немцы не отвечали.
Конвой придерживался прежнего курса, на 170 гм АШ повернул и пошел, чтобы вести "проходящий" бой. Огонь открыт ГК в 16.40, дистанция соответственно менее 170 гм. Средняя артиллерия - она да, стреляла по ТН сразу за ВКР. Разрешение на открытие огня ей дали вместе с ГК. Только после открытия огня англичане выстрелили красную ракету и суда стали отворачивать на правый борт. Примерно через 8 мин достигнуто первое попадание в ВКР, в ТН тоже попали, но он исчез в дыму и СА перенесла огонь на ВКР.
Вообще есть таблица обстрелов, в которой все педантично занесено. Дистанция открытия огня по ВКР - 169 гм (окончательная 113,5), по ТН - 152 (138). Время стрельбы ГК 22 мин 22 сек, расстреляно 119 снарядов, первое попадание через 7 мин 33 с, попадания наблюдались в 7 залпах. ТН обстреливали 10 мин, дали 46 выстрелов.

 

#38 10.11.2017 22:37:18

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5796




Re: "Шеер" против НХ-84

А с вышедшим из строя  с третьим залпом радаром как? И вообще, есть ли в КТВ упоминания об использовании немцами радара в этом бою?

igor написал:

#1220149
Огонь открыт ГК в 16.40

Какое время погружения "Джервис Бэя" зафиксировали немцы?

igor написал:

#1220149
Дистанция открытия огня по ВКР - 169 гм (окончательная 113,5)

На сближение шел только "Джервис Бэй" или "Шеер" тоже сокращал дистанцию по ходу перестрелки? Я так понял, что перед открытием огня "Шеер" повернул на запад, на встречный конвою курс, чтобы обстреливать его левый фланг своим левым бортом.
Как оценивали немцы стрельбу англичанина?

Отредактированно CAM (11.11.2017 22:21:40)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#39 10.11.2017 23:41:38

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5796




Re: "Шеер" против НХ-84

igor написал:

#1220149
Средняя артиллерия - она да, стреляла по ТН сразу за ВКР.

igor написал:

#1220149
Дистанция открытия огня по ВКР - 169 гм (окончательная 113,5), по ТН - 152 (138)

Это, надо понимать, что сначала танкер был ближе к Шееру, чем Джервис Бэй? В мемуарах Кранке пишет, что "танкер был немного позади и сбоку".
Кстати, тут
http://navalwarfare.blogspot.com/2008/1 … -f-40.html
три фотки боя Шеера с Джервис Бэем. Хотя британцы везде пишут, что ВКр шел прямо на рейдер, судя по фоткам бой шел борт к борту.

Отредактированно CAM (11.11.2017 23:43:59)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#40 12.11.2017 09:29:20

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4844




Вебсайт

Re: "Шеер" против НХ-84

1

CAM написал:

#1220374
А с вышедшим из строя  с третьим залпом радаром как? И вообще, есть ли в КТВ упоминания об использовании немцами радара в этом бою?

Ни слова.

CAM написал:

#1220374
Какое время погружения "Джервис Бэя" зафиксировали немцы?

17.16

CAM написал:

#1220374
На сближение шел только "Джервис Бэй" или "Шеер" тоже сокращал дистанцию по ходу перестрелки? Я так понял, что перед открытием огня "Шеер" повернул на запад, на встречный конвою курс, чтобы обстреливать его левый фланг своим левым бортом.

У меня тоже было такое впечатление, но я похоже неверно перевел термин про бой. На самом деле АШ повернул на курс примерно в гр. 140-130 и стрелял правым бортом, медленно сближаясь с конвоем на перекрещивающемся курсе. ДБ повернул к АШ, почти на север, но потом стал вилять, то уклоняясь направо (на восток), то опять поворачивая на север. "Большой танкер" же на самом деле шел крайним в строю конвоя, т.е. был самым близким к АШ. С началом стрельбы резко свернул на правый борт и пропал.

CAM написал:

#1220374
Как оценивали немцы стрельбу англичанина?

Как очень плохую, с большими недолетами.

 

#41 12.11.2017 22:51:44

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5796




Re: "Шеер" против НХ-84

igor написал:

#1220657
Ни слова.

А у англичан о нем просто уйма упоминаний - и радарное управление стрельбой, и снижение точности стрельбы из-за вышедшего из  строя с третьим залпом радара, и найденное с помощью радара в темноте судно.

igor написал:

#1220657
17.16

Хорошо. Но стрельба по нему закончилась значительно раньше, где-то в 17.03. И тут вопрос. Огонь немедленно перенесли на суда? Когда была взята по обстрел цель №4?

igor написал:

#1220657
На самом деле АШ повернул на курс примерно в гр. 140-130 и стрелял правым бортом, медленно сближаясь с конвоем на перекрещивающемся курсе. ДБ повернул к АШ, почти на север, но потом стал вилять, то уклоняясь направо (на восток), то опять поворачивая на север. "Большой танкер" же на самом деле шел крайним в строю конвоя, т.е. был самым близким к АШ. С началом стрельбы резко свернул на правый борт и пропал.

Это опровергает мемуары Кранке - он пишет о повороте Шеера для стрельбы левым бортом, но подтверждает свидетельства англичан. Левым крайним, т.е. головным в первой колонне, действительно был танкер Erodona (цель №2), но он не пострадал. Зато, видимо, досталось его соседу, головному во второй колонне пароходу Andalusian (цель №3). Т.е. Шеер и Джервис бей вели бой правыми бортами на пересекающихся курсах.

Отредактированно CAM (12.11.2017 22:53:17)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#42 13.11.2017 05:54:50

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4844




Вебсайт

Re: "Шеер" против НХ-84

1

Вот, кстати, в последней записи за 5.11 попалось, что "конвой НХ внезапно атакован согласно приказу на операцию".

CAM написал:

#1220827
Т.е. Шеер и Джервис бей вели бой правыми бортами на пересекающихся курсах.

ДБ по схеме ШЕЕРА скорее левым бортом и носовыми орудиями. Никак не правым бортом.

CAM написал:

#1220827
Хорошо. Но стрельба по нему закончилась значительно раньше, где-то в 17.03. И тут вопрос. Огонь немедленно перенесли на суда? Когда была взята по обстрел цель №4?

Нет, стрельба велась с 16.40 до 17.16.
2-я цель (танкер) обстреливалась с 16.40 до 16.50, 3-я (небольшой пароход) 17.0?-17.0?, 4-я - пароход RANGTIKI 17.04-17.07, 5-я (большой ТР) 17.13-17.20, 6-я (средний ТР) 17.20-17.23, 7-я (большой ТР) 17.59-18.30, 8-я (большой ТН) 18.1?-18.30, 9-я (большой ТР) 19.06-19.08, 10-я BEAVERFORD 19.43-20, 11-я (большой ТР) 21.27-21.30.
В тексте КТВ ни разу про радар, зато написано, что были подходящие условия освещенности.

 

#43 14.11.2017 22:07:25

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5796




Re: "Шеер" против НХ-84

igor написал:

#1220882
ДБ по схеме ШЕЕРА скорее левым бортом и носовыми орудиями. Никак не правым бортом.

Несколькими постами выше ссылка, где есть несколько фоток ДБ под обстрелом Шеера (снимки с борта рейдера). Там ВКр четко правым бортом к тяжелому.

igor написал:

#1220882
Нет, стрельба велась с 16.40 до 17.16.

??? Но выше Вы писали

igor написал:

#1220149
Время стрельбы ГК 22 мин 22 сек,

Если бой был начат в 16.40, то, выходит, он продолжался 36 минут! Англичане же писали про бой в течении 24 минут.
По поводу целей. Тут разговор будет долгий. Сразу вопрос. BEAVERFORD был подбит артиллерией ГК и СК и потоплен торпедой в 22.30 после 4-часовой погони вместе со всем экипажем и он был предпоследним, а у Вас окончание последнего обстрела в 21.30 .
Но за хронологию + 100!
Очередность обстрела Шеером целей на разных форумах и в разных статьях разная. Вот есть такой официальный документ https://www.warsailors.com/convoys/hx84page2.html
Первым погиб MAIDAN со всем экипажем, но дальше идут расхождения. Странно. Выживших была уйма, целиком погибли экипажи только двух судов.

Отредактированно CAM (14.11.2017 23:00:03)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#44 15.11.2017 05:44:31

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4844




Вебсайт

Re: "Шеер" против НХ-84

1

CAM написал:

#1221582
Несколькими постами выше ссылка, где есть несколько фоток ДБ под обстрелом Шеера (снимки с борта рейдера). Там ВКр четко правым бортом к тяжелому.

Это невозможно, зеркалка наверное.

CAM написал:

#1221582
??? Но выше Вы писали

Там была еще вторая стрельба по ДБ в таблице, я про нее не написал.
В КТВ нарратив про бой очень короткий и без временных отметок и прочего. Потом идет большое количество приложений с таблицами и карт-схем, которые тоже имеют таблицы типа интервалов стрельб.
Чтобы со всем этим разобраться, надо тщательно все это изучать и сопоставлять.

 

#45 15.11.2017 23:20:00

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5796




Re: "Шеер" против НХ-84

igor написал:

#1221649
Это невозможно, зеркалка наверное.

Не понял. ДБ перемещался между конвоем и рейдером. Шеер шел на конвой правым бортом, стало быть ... Без схемы не разобраться.

igor написал:

#1221649
Там была еще вторая стрельба по ДБ в таблице, я про нее не написал.

А как же информация от англичан и мемуары самого Кранке, где он пишет о 22 минутах и 22 секундах боя с ДБ?

igor написал:

#1220882
4-я - пароход RANGITIKI 17.04-17.07, 5-я (большой ТР) 17.13-17.20

А эти при таком раскладе обстреливались ГК или СК?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#46 Вчера 05:49:30

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4844




Вебсайт

Re: "Шеер" против НХ-84

CAM написал:

#1221909
Не понял. ДБ перемещался между конвоем и рейдером. Шеер шел на конвой правым бортом, стало быть ... Без схемы не разобраться.

Конвой шел курсом скажем 45гр. АШ сначала 150, потом скажем 110. Т.о. конвой и АШ сближались: АШ правым бортом к конвою, конвой левым бортом к АШ. ДБ вышел и сближался - был соответственно, к АШ носом. Потом отворачивал на восток и опять был левым бортом. Вроде как-то так по памяти.

CAM написал:

#1221909
А как же информация от англичан и мемуары самого Кранке, где он пишет о 22 минутах и 22 секундах боя с ДБ?

Это вам придется решать, что делать с информацией, противоречащей КТВ.

 

#47 Вчера 22:09:54

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 5796




Re: "Шеер" против НХ-84

igor написал:

#1221957
Конвой шел курсом скажем 45гр. АШ сначала 150, потом скажем 110. Т.о. конвой и АШ сближались: АШ правым бортом к конвою, конвой левым бортом к АШ. ДБ вышел и сближался - был соответственно, к АШ носом. Потом отворачивал на восток и опять был левым бортом. Вроде как-то так по памяти.

Имеется несоответствие. Во первых, британцы пишут, что ДБ пошел между рейдером и конвоем, прикрывая последний дымзавесой. Конвой был у Шеера с правого борта. Во вторых, на фотках с обстреливаемым ДБ на заднем плане видны суда конвоя. Следовательно, и вспомогательный крейсер, и суда находились с одного борта Шеера - с правого. Однако, на фотках запечатлены только первые 5 минут боя. Возможно, когда ДБ потерял ход, он затем оказался по левому борту Шеера?

igor написал:

#1221649
4-я - пароход RANGTIKI 17.04-17.07

Как немцы определили название цели, которую не потопили? И есть ли указание, каким калибром они по ней стреляли?

Отредактированно CAM (Вчера 22:10:38)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#48 Сегодня 06:22:30

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 4844




Вебсайт

Re: "Шеер" против НХ-84

Короче говоря, если судить по схеме, был все же короткий участок, когда АШ был к ДБ правым бортом, а тот к нему левым. Это вторая фаза обстрела, вплоть до его потопления. Считая от начала боя тайминг 26.20 и до 37.10, причем в конце уже он был скорее кормой. АШ постоянно огибал голову конвоя и ДБ по полукругу, имея ДБ в центре. Но это грубо, конечно, на самом деле не круг, а часть спирали.
По поводу длительности обстрела ДБ главным калибром я ошибся. ГК стрелял по нему в один этап, 22 мин и 22 сек. Два этапа стрельбы были у средней артиллерии, 5 мин 30 сек и 10 мин 50 сек. Это как раз вторая фаза.

CAM написал:

#1222217
Как немцы определили название цели, которую не потопили? И есть ли указание, каким калибром они по ней стреляли?

Здесь, как и Биверфордом, стоит пометка "предположительно". Как все это образовалось: были пойманы сосы от пароходов Рангтики, Биверфорд, Корнишвити, Савав. Вероятно, выбрали названия, которые смогли проверить про справочникам, либо сравнивали силуэты с наблюдаемыми.

 

Board footer



Rambler's Top100