Сейчас на борту: 
dim999,
Азов,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 101 102 103 104 105 … 185

#2551 15.11.2017 15:54:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Сидоренко Владимир написал:

#1221747
Ну, так что - вы продолжаете составление списка побед славных русских/советских торпидинёров-надводников?

Дык вроде озвучил.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2552 15.11.2017 15:55:57

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Как образец британского экспортного эсминца предлагаю остановится на "Ван Галлене".
1 построить в Британии, 3 собрать в СССР из комплектов. ВМЕСТО Метелей. Заодно получим миним 21" торпеду марк IV. + 120 мм/50.
Кроме того
Исключаем тогда и Метели и лидеры.
120/50 становится стандартным вооружением ЭМ, 102/45 зенитка. 130/55 остается на старых крейсерах и в основном как береговая и мобилизационная система.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2553 15.11.2017 15:57:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1221751
120 мм/50.

Ну лицензия на виккерса 120мм у нас есть, но на сухопутной установке. Надо только "оморячить" :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2554 15.11.2017 15:58:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Сидоренко Владимир написал:

#1221747
Ы-ы-ы-ы

Вы заболели? Вы готовы опровергнуть мои слова?

Сидоренко Владимир написал:

#1221747
Кто заявил "победу" - то и предъявляет доказательства оной

Где я это сказал? Я указал на факт, и привел источник. Еще вопросы?

Отредактированно Cobra (15.11.2017 16:00:05)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2555 15.11.2017 15:59:27

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1221752
Надо только "оморячить"

В основном.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2556 15.11.2017 16:28:14

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4191




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

1

Сидоренко Владимир написал:

#1221420
Если нет номера катера - то нет и попадания

как же вы ,граждане,залюбили своим спором ради спора.У кашалота все равно больше
25 страница Майстера,"Винха" остался без хода в бою с тральщиком.(в приложении номер тральца не указан) и отбуксирован на базу "Сюексю"


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2557 15.11.2017 16:34:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

1

krysa написал:

#1221765
У кашалота все равно больше

Не факт, не факт...
По крайней мере некоторые явно обратного мнения о своих достоинствах...
http://s018.radikal.ru/i512/1711/9c/c20d6de5d1ff.jpg


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2558 15.11.2017 16:35:59

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4191




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1221767
По крайней мере некоторые явно обратного мнения о своих достоинствах...

ну,не все слышали поговорку "круто и бесполезно,как метровый..."


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2559 15.11.2017 16:38:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1221769
как метровый..."

Не, надо завязывать, а то так всю военно-морскую историю к буям сведем...

Отредактированно РыбаКит (15.11.2017 16:39:16)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2560 15.11.2017 16:41:59

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4191




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Кстати,о птичках...Вот сильно ли хорошо сохранение царского наследства?Еще пара дредноутов пожрут деньги,их хрен кто спишет,а территорию все равно развалят результате ГВ.Т.е. денег сильно больше то не станет,только расходов

Cobra написал:

#1221751
Исключаем тогда и Метели и лидеры.

СКР выкинуть-это круто.Оно конечно по послезнанию самый востребованый корабль,но...


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2561 15.11.2017 17:30:17

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1221774
Вот сильно ли хорошо сохранение царского наследства?

Смотря в чём.

krysa написал:

#1221774
Еще пара дредноутов пожрут деньги,их хрен кто спишет,а территорию все равно развалят результате ГВ

Начну с территории. Если "брестская" граница продержится год, то это уже лучше, чем граница СССР в октябре 1939. На самом деле, если не будем слишком сильно расплёвываться с Антантой, то можем "к шапочному разбору" вновь войти в ряд воюющих против Германии стран. А это значит:
- Румыния не получает Молдавию;
- оккупированную немцами к 1918 году Прибалтику возвращаем без усилий (под шумок прирезая к себе Мемель) и с резким падением доли немцев в регионе;
- границы Польши на востоке утаптываются в границы Царства Польского обр.1861;
- границы Советской Украины сдвигаются на уровень весны 1941 года (даже если в формате "подмандатной территории Галиция" и "свободного города Львов");
- турецкой земли в явном виде не приобретаем, но получаем по результатам распада Османистана подмандатную территорию Западная Армения (правда, с изобилием курдов ;) , зато и с некоторым количеством нефти, хлопка, фиников ...).

Если ещё и Финляндия станет "красной", то будут налицо все плюсы имперскости с выведением за границу всех её минусов.

Соответственно, про деньги:
Если вернёмся в антанту - будем иметь право на репарации.
Если не вернёмся, всё равно состояние экономики из-за ограничения Гражданской одним лишь 1918 годом и отсуствия интервенций будет в разы лучше, чем в реальном 1922. По крайней мере до "паровозного голода" не опустимся.

И, под конец, про "царское наследие":
44 "новика" при правильных модернизациях - это огромный пласт сторожевиков и противолодочных кораблей.
6 бревноутов (а кто сказал, что "Фрунзе" непременно выгорит? "мир изменился") - это повод для включения страны в международные морские договора, т.е. повод для резкого сокращения изоляции. Интеграцию в "договора" можно очень хорошо разменять на вопрос долгов (правда, та же Британия в реале показала, что "договора" на долги можно разменять и очень плохо :( ).
Потенциал достройки 1 бревноута и 4 бревнокрейсеров - тоже предмет для торгов.

Отредактированно yuu2 (15.11.2017 17:42:05)

#2562 15.11.2017 17:42:15

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4191




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Хотел написать много,но еще раз прочитав первое "если" все стер.Вот это как может совмещатся в реале -кинуть союзников,закючив сепаратный и при этом "не сильно расплеваться с Антантой"?Да и еще демобилозовав армию чем то влезть в войну,да еще и претендовать на что то типа лепшего друга Франции Польши.Не знал,что с дизтоплива так торкает


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2563 15.11.2017 17:47:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1221787
Вот это как может совмещатся в реале -кинуть союзников,закючив сепаратный и при этом "не сильно расплеваться с Антантой"?Да и еще демобилозовав армию чем то влезть в войну,да еще и претендовать на что то типа лепшего друга Франции Польши.Не знал,что с дизтоплива так торкает

И не получить высадку во Владик и Романов... И не получить ГВ внутри... А потом не получить эвакуацию остатков белых с югов...
Не знаю.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2564 15.11.2017 17:51:53

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1221787
как может совмещатся в реале -кинуть союзников,закючив сепаратный и при этом "не сильно расплеваться с Антантой"?

И? Австро-Венгрия - та так просто самоликвидировалась, оставив все проблемы репараций на Германии. И ничего - остались лучшими друзьями.
Будет Антанта возбухать - напомним про задержки поставок и русский корпус во Франции. Без того и другого положение на российских фронтах к 1917 было бы другим. Так что это ещё вопрос - кто кого и в чём кидал.

krysa написал:

#1221787
Да и еще демобилозовав армию

Дык, как выяснилось в реале, далеко не вся "старая" армия самораспустилась. К тому же, в "красной" среде оказалось достаточно много желающих "до победного конца" (если не в ПМВ, то в Гражданской). И полгода подготовки "новой" армии может дать больше, чем можно мечтать.

krysa написал:

#1221787
претендовать на что то типа лепшего друга Франции Польши

Во-первых, пока Германия не сложила штыки - никакой Польши на карте мира нет.
Во-вторых, я её и не стираю с карты мира, а лишь урезаю до "естественного" размера хронически-польских областей.

#2565 15.11.2017 17:58:09

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1221788
И не получить высадку во Владик и Романов...

Пока Германия воююет - максимум несколько "обсервационных" рот для охраны консульств, имущества и пр. С которыми, как показал реал, вполне можно было договариваться.

РыбаКит написал:

#1221788
И не получить ГВ внутри

А это так и так будет. Вопрос в объёмах. Самыми борзыми конкретно в 1918 были местечковые правители на прикорме у Германии и Турции, а отнюдь не "белые". "Белые" никогда не были сплочённы.

И одно только обещание публичного следствия и суда по делу "граждан Романовых" может расколось "белых" сильнее, чем любой "красный террор" их сплачивал.

Отредактированно yuu2 (15.11.2017 17:59:00)

#2566 15.11.2017 18:03:22

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10368




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1221787
кинуть союзников,

После провала брусиловского "прорыва" (1916) Н2 начал было переговоры о мире, но "Польская прокламация" Бетмана все испортила. Буржуины потому и свалили Н2, т.к. опасались, что он все же заключит сепаратный мир. 
Все это (вышесказанное) было бы возможно, если бы Н2 подавил мятеж в феврале 1917 г. Но на это он был совершенно неспособен. Ну, а дальше пошло так, как оно всегда и было. Развал армии (миллион дезертиров), рост внешнего долга с 33 до 77 млрд, признание независимости УНР и т.п. Такое было не в первой, и каждый раз это безобразие крушили диктаторы: Кромвель, Наполеон I и Наполеон III. В данном случае роль диктатора сыграли большевики (Деникин оказался слабоват). ВКАМ (тот самый Вел. Князь) вообще считал Ленина истинным патриотом, который сохранил Российскую Империю, хоть и в иной форме.

#2567 15.11.2017 18:18:32

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1221774
Оно конечно по послезнанию самый востребованый корабль,но...

Да вот пытаюсь Эсминцем заменить массовым и дешевым. И еще нам не минононсец нужен а именно что СКР. Нечто навроде Карс-мод. Но дизельный врядли реализуем. Значит Кореец-2-мод.

Отредактированно Cobra (15.11.2017 18:22:44)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2568 15.11.2017 18:20:57

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1221805
Эсминцем заменить массовым и дешевым. И еще нам не минононсец нужен а именно что СКР.

"Новики" с учётом достраиваемых - 44 киля. Куда уж массовей и дешевле, если уже есть в природе.

#2569 15.11.2017 18:23:10

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9716




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1221805
нам не минононсец нужен а именно что СКР

У нас "новиков" как грязи. Выпотрошить одно КО, вооружить тремя 4.7"/50 и усилить зенитное и противолодочное вооружение за счёт снятия торпедных аппаратов. Только нужно за 30е построить достаточное количество "алфавитников"...


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2570 15.11.2017 18:24:48

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1221811
Только нужно за 30е построить достаточное количество "алфавитников"...

п.1 Против кого?
п.2 Сколько "достаточно"?
п.3 (в очередной раз) Почему именно их?

#2571 15.11.2017 18:25:51

Роджер
Участник форума
Откуда: Балашиха.
10 гвтд
Сообщений: 188




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

1

Сорри за оффтоп..
Бобёр, вы таки сволочь порядочная😂😂😂
Еду сегодня на эскалаторе в магазине. Впереди едут и  беседуют два охранника. Слышу "а тебя как угораздило в охрану попасть? - Навигация закончилась, нас до весны в неоплачиваемые отпуска..."
И тут же в голрве прозвучало:

РыбаКит написал:

#1221767
Листья падают с клена, значит осень настала,
и бичам СовТоргФлота пришла хана...

Кое как удержался, не процитировал 🤣

#2572 15.11.2017 18:27:08

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9716




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1221787
как может совмещатся в реале -кинуть союзников,закючив сепаратный и при этом "не сильно расплеваться с Антантой"?

СССР ВМВ? Французы ВМВ? Это всё возможно, только сложно, конечно, и, учитывая зачаточное состояние советской дипломатии, крайне зависит от удач и маловероятно.
P.s. Практически мы говорим примерно так: Армию развалили "реформы" Временного правительства, за которые мы, правительство Советское, ответственности не несём. После этих реформ и двух революций мы были вынуждены сдаться. Но как только вновь созданная Красная армия обрела боеспособность, мы, верные союзническим обязательствам, готовы вступить в войну за избавление Европы от страшнейшего прусского милитаризма. Переобуваться в прыжке Ильич всегда умел:)) Но - крайне маловероятно, повторю.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2573 15.11.2017 18:27:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Новый Эсминец предлагается  по типу Ван Галлен. В аккурат в это время в 1927 году Голландцы купили проект. Нам бы в 1929 году получить первый киль и начать сборку 3-х первых кораблей. Поколения пора уже менять будет.

4х120/45, 2х76/30 зен., 2х40/42 зен.авт., 2 зен.пул. М-1, 2х3 533 мм ТА, 12 ГБ. 1350 тонн стандартного, 36 уз.,

Отредактированно Cobra (15.11.2017 18:28:33)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2574 15.11.2017 18:34:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1221816
12 ГБ.

Там, три бомбосбрасывателя и штатно подве бомбы на аппарат, а так же возможна установка двух боибоскатов с 50бомбами штатно, а в перегруз, нусколько навалят, со снятием четвертого орудия.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2575 15.11.2017 18:38:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Штатно 6 ГБ выходит. А мин обр.1908 года тогда сколько?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 101 102 103 104 105 … 185


Board footer