РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки. / Цусимские форумы

Cobra · 23.11.2017 21:29:43

krysa написал:
#1224434
Проблема в том,что под лозунгом выращивания "пролетарских кадров" в военные учреждения будут так же брать неграмотных,но с хорошей анкетой.

На флот неграмотных и так не брали. И еще я по моему писал иное. Чтобы стать командиром РККФ, надо отслужить срочную, и год младшим командиром. И еще при более короткой ГВ, не будет сословных ограничений реала.

Cobra · 23.11.2017 21:38:35

Кстати Барсуков в ПДФ или дежавю ни у кого нет?

krysa · 23.11.2017 21:40:56

РыбаКит написал:
#1224443
Читать

Скажите честно,вы вправду нашли в книге о артиллерии ПМВ анализ возможностей по увеличению выпуска боеприпасов СССР в ВМВ?
про мелкие мелочи,что речь идет о разных войнах,разных армиях и разных ОШС я вообще промолчу.
Задавать вопросы,знаете ли вы различие между ОШС ПД РИ и ОШС СД РККА даже задавать не буду-архивы вы потеряли,на гугле вас забанили и.т.д.

krysa · 23.11.2017 21:54:05

Cobra написал:
#1224447
И еще я по моему писал иное. Чтобы стать командиром РККФ, надо отслужить срочную, и год младшим командиром. И еще при более короткой ГВ, не будет сословных ограничений реала.

Cobra написал:
#1224447
И еще я по моему писал иное. Чтобы стать командиром РККФ, надо отслужить срочную, и год младшим командиром.

И еще,помоему вы не в ветке про РККФ.А в выделенной ветке про РККА.

Cobra написал:
#1224448
Кстати Барсуков в ПДФ или дежавю ни у кого нет?

Да выбирайте издание на вкус.
Вам какая обложка приятнее?Правда из 38 года-2 тома.
http://mirknig.su/knigi/military_histor … -i-ii.html
http://mirknig.su/knigi/military_histor … tt1-4.html

Cobra написал:
#1224447
И еще при более короткой ГВ, не будет сословных ограничений реала.

С чего бы опять же баня то покосилась?

shuricos · 23.11.2017 23:03:27

krysa написал:
#1224437
Речь шла о гаубицах в общем то.

Гаубицы - само собой.
Они IRL были и в большом количестве. Настолько большом, что с 1929 года количество гаубиц на уровне стрелковой дивизии больше, чем пушек.

Я речь веду о пушках.
Конкретно: присматриваю альтернативный вариант развития дивизионной и полковой артиллерии с 1927 по 1941 годы.

krysa написал:
#1224437
патрон менять никто не будет

Не будет. Его просто "спустят" на полковой уровень.

krysa написал:
#1224437
вместо изменения миллионов шт выстрелов проще изменить пушку

Вы немного преувеличиваете, говоря о необходимости изменения миллионов шт выстрелов.
У патрона полковушки только 2 отличия от дивизионки - уменьшенный заряд и обточенный рант гильзы.
Обтачивать рант пришлось потому, что в войсках должны были остаться одновременно и полковые пушки (под меньший заряд), и дивизионные (под больший заряд) - был риск, что дивизионным патроном выстрелят из полковой пушки.
Если мы все дивизионки переделываем в полковушки, то гильзу менять не придётся.
Что касается заряда, так его всё равно переделывали: в пушке мод.1930 года заряд увеличили (по сравнению с 1902 года) с 0,9 кг до 1,08 кг.

Отредактированно shuricos (23.11.2017 23:06:26)

krysa · 23.11.2017 23:58:39

Уффф. Отредактировано. З.

РыбаКит написал:
#1224473
научитесь отличать сначала гаубицу от пушки.

Пускай вначале введут единую классификацию на все времена и народы.А то она как то плавает знаете ли и для периода ВМВ "гаубица" с длиной ствола 60 калибров выглядит немного странно.

shuricos написал:
#1224471
Не будет. Его просто "спустят" на полковой уровень.

И он снесет полковухе противоотканые.Вы часом не вредитель?
Речь идет о патронах для дивизионных пушек.В повышении мощности при помощи увеличения мощности заряда-нет необходимости.
Путем повышения угла возвышения дивизионки 02 года,увеличения заряда на ок200г и удлинения ствола на 10кал(цена вопроса 6тыс на пушку и 260кг веса) подняли дальность с ок 9до 13 км.Введение патрона от зенитной пушки требовало еще мин 100кг к весу пушки,1,2кг к весу КАЖДОЙ ГИЛЬЗЫ(причем часть выстрелов комплектовалась латунными гильзами)и 700г пороха,что ЕМНИП при возимом БК в 114 выстрелов давало еще 216 кг.А рост дальности-аж полтора км.Т.е. вам потребуется для восстановления мобзпаса 76мм выстрелов достать из кармана "сверху" 14тыс тонн металла(в том числе и латуни) и 8.4тыс тонн порохов.Т.е. просто подача нового БК на фронт потребует на 1150 вагонов больше.Не видно из цифири,что затраты не окупают бонусы?

Отредактированно Заинька (24.11.2017 00:42:34)

РыбаКит · 24.11.2017 00:37:42

krysa написал:
#1224494
на все времена и народы

На все не надо. Нужен тот период. А ВМВ гаубицами считались орудия основным видом боевой стрельбы которых является стрельба на углах возвышения от 25 градусов и выше, а так же наличие переменных зарядов. Пушки наоборот, гаубицы-пушки сочетающие оба вида стрельбы.
А 122 реально ошибка 6" она не заменяла, а задачи легкой гаубицы решала с перерасходом и метательного пороха и вв.
Кстати двухтомник не советую, ищите именно четырехтомник. Прекрасная работа полностью раскрывающая все аспекты артиллерийского дела.

Заинька · 24.11.2017 00:43:24

Мессиры, боюсь бесполезно, но увещеваю. Не принесёт язвительность пользы!

Cobra · 24.11.2017 00:44:30

Я четырех томник читал..... Просто в дежавю у меня не было...

krysa · 24.11.2017 00:46:40

РыбаКит написал:
#1224516
Кстати двухтомник не советую, ищите именно четырехтомник. Прекрасная работа полностью раскрывающая все аспекты артиллерийского дела.

там вторая ссылка-4х томник.
Вот только врядли плач Барсукова о том,как Русской Императорской армии было плохо без гаубиц применим к РККА.
Потому как в РККА с самом хреновом 42 году в дивизии гаубиц было как в АК РИА.Почти в 4ро большей численности.И целей для пушек вполне хватало.Потому как и возвращение к маневренным бд,в отличии от позиционных боев ПМВ и танки.
Ну и в общем гаубицы из РККА не испарились в атмосфере,а осели в РГК.В количестве,о котором РИА могла только мечтать.+подпирались они в дивизии вполне приличным числом дешевых минометов.

Отредактированно krysa (24.11.2017 00:50:32)

РыбаКит · 24.11.2017 00:47:33

krysa написал:
#1224494
Введение патрона от зенитной пушки

Там ведь немного сложнее, реально именно патрон к зенитной пушке то на дивизионку не вводили. Просто пытались сделать перевытянутую гильзу от обычной 3" дабы уместить туда заряд аналогичный рейнметалловскому, но сохранить при этом возможность ведения огня новыми дивизионками всей номенклатурой 3"патронов. Но вот Рейнметалл такую гадость кушать отказался- не выдавал начальную скорость и гильзу рвал, пришлось вернуться к родной рейнметалловской гильзе. Соотвнтственно и идея стреляния любым 3" из дивизионки пошабашила, и сразу отыграли назад к исходной гильзе а 3к заимела свою из которой родится 86мм.
Грабин открутил дульный тормоз с Ф22 и она пошла в серию, с казенником потенциально способным юзать более мощный заряд и длинную гильзу.

Cobra · 24.11.2017 01:48:37

А сколько всего было 122 мм гаубиц в наличии в РККА такой вопрос! Широкорад пишет о 200 исправных 122 мм гаубицах, и еще 104 находилось в ремонте. Штатно же полагалось иметь 350. Это у нас на 1920 год замечу.

РыбаКит · 24.11.2017 01:56:50

krysa написал:
#1224521
от только врядли плач Барсукова

Просто прочтите. Не надо додумывать.
Ну и заодно найдите в других странах пушки в дивизионном звене.

shuricos · 24.11.2017 09:02:22

И он снесет полковухе противоотканые.

Это Если выстрелить дивизионным патроном полным зарядом.
Но у дивизионки были патроны с уменьшенным зарядом, который и стал зарядом для полковушки.
Патрон дивизионной пушки с уменьшенным зарядом не перестал быть дивизионным патроном.

Я предлагаю изъять полные заряды (использовать их для снаряжения более мощных патронов нового поколения).
Оставить только дивизионные патроны с уменьшенным зарядом.
Все дивизионные пушки передать в полковую артиллерию и постепенно заменять их нормальными полковушками.
И использовать патроны с уменьшенным зарядом в полковых пушках, сделанных из стволов дивизионок и лендеровок (а также в дивизионках, переданных в полки).

цена вопроса 6тыс на пушку

Деньги, выброшенные на ветер.
В итоге получили очень плохую дивизионку, на замену которой всё равно пришлось делать тысячи новых пушек.
Станки дивизионок и полковушек никуда не годны. Их надо менять целиком на станки с раздвижными станинами и углом возвышения не менее 40 градусов.
Если меняем станок и меняем ствол, то что остаётся от модернизируемой дивизионной пушки? Почти ничего!
Тогда зачем мучать и пушку, и промышленность, и военных?

Если переделывать обр.1902 в нормальную полковушку (с раздвижными станинами), то от дивизионки хотя бы ствольную группу можно использовать (укоротив ствол).

krysa написал:
#1224437
Бред о переделках пушки Лендера в полковую я ,извините,даже рассматривать не хочу.Полковая пушка катится РУКАМИ в боевых порядках пехоты.

От лендерок берём только ствол.
Станок будет использован (возможною, с некоторой модернизацией) под более мощную зенитку.

Отредактированно shuricos (24.11.2017 10:19:44)

shuricos · 24.11.2017 10:48:33

krysa написал:
#1224494
Введение патрона от зенитной пушки требовало еще мин 100кг к весу пушки

Масса ствола:
- обр.1902 - 30 калибров - 389 кг,
- обр.1930 - 40 калибров - 419 кг,
- Ф-22 - 50 калибров - 440-450 кг.
Т.е. +10 калибров дают примерно +30 кг.

На эту закономерность никак не повлияло то, что ствол Ф-22 может быть расточен под более мощный патрон.
Увеличение угла вертикального наведения даёт больший прирост массы.
Например, Pak36(r) со стволом от Ф-22 и противооткатными устройствами, выдерживающими мощный патрон, весит вообще одну тонну - на 200 кг легче, чем ЗиС-3.
Возможно, противооткатные устройства вообще не придётся усиливать, если согласиться на использование дульного тормоза.

krysa · 24.11.2017 11:53:29

РыбаКит написал:
#1224523
Просто пытались сделать перевытянутую гильзу от обычной 3" дабы уместить туда заряд аналогичный рейнметалловскому

Один из вариантов 31К ,ЗИС-13 и Бл-14 имели патрон от зенитной пушки.

shuricos написал:
#1224554
Я предлагаю изъять дивизионные патроны с полным зарядом.

Окей,переоснастить 12(16млн?) выстрелов..Деньги из какой тумбочки?

shuricos написал:
#1224554
Если меняем станок и меняем ствол, то что остаётся от модернизируемой дивизионной пушки? Почти ничего!

Станок не меняется,а переделывается,30 кал стволы выпускались и в 31.

РыбаКит написал:
#1224535
Ну и заодно найдите в других странах пушки в дивизионном звене.

А я же сразу написал... *hysterical*

krysa написал:
#1224451
Задавать вопросы,знаете ли вы различие между ОШС ПД РИ и ОШС СД РККА даже задавать не буду-архивы вы потеряли,на гугле вас забанили и.т.д.

а как выясняется и про остальные то же.
Лицо приготовили?
номер 1

Спойлер :

Organizational Summary
American Infantry Division
25 July 1939
Table of Organization T/O 7
Wartime Strengths
Division Headquarters (T/O 7-1)
Troops
1 Major General, 1 Colonel, 12 Lt. Colonels, 6 Majors,
8 Captains, 3 1st Lieutenants: Total 31 Officers
Special Troops: (T/O 7-3)
Troops
1 Lt. Colonel, 6 Captains, 22 1st Lts, 3 2nd Lts, 1 Warrant
officer, 11 Master Sergeants, 5 1st Sergeants, 9 Technical
Sergeants, 32 Staff Sergeants, 69 Sergeants, 68 Corporals,
229 Privates 1st Class, 204 Privates: Total 33 officers
& 824 men
Equipment
4 Light sedan cars, 9 Light cross country command cars,
46 Motorcycles with sidecars, 16 3/4-ton 2W cargo trailers,
4 ½-ton 4X2 pick-up trucks, 3 ½-ton 4X4 pick-up trucks,
6 ½-ton 4X2 reconnaissance trucks, 30 1½-ton 4X2 cargo trucks,
21 1½-ton truck 4X4 (2dt) cargo trucks, 14 2½-ton 4x4 (2dt)
1 M2 Machine shop truck, 2 Artillery repair trucks,
1 automotive repair truck, 4 emergency repair trucks,
2 small arms repair trucks, 4 spare parts trucks, 1 tool &
bench trucks, 1 welding truck, 1 .30 cal LMG, 36 .30 cal
tank MG, 18 .50 cal tank MG, 618 .45 cal M1911 pistols,
6 .30 cal BAR, 129 .30 cal M1 rifles, 18 M2 light tanks,
2 Infantry Brigades, (T/O 7-10) total of:
Troops
2 Brigadier Generals, 4 Colonels, 16 Lt. Colonels, 6 Majors,
84 Captains, 80 1st Lts, 232 2nd Lts, 4 Warrant Officers,
22 Master Sergeants, 58 1st Sergeants, 42 Technical Sergeants,
88 Staff Sergeants, 1000 Sergeants, 952 Corporals, 2,526
Privates 1 Class, 3,386 Privates: Total: 428 officers &
3,546 men.
Equipment
112 light cross-country cars, 96 motorcycles with side
cars, 56 3/4-ton 2W cargo trailers, 12 ½-ton 4x2 pick-up
trucks, 36 ½-ton 4x4 pick-up trucks, 306 1½-ton 4x4
(2dt) cargo trucks, 144 .30 cal LMGs, 192 .30 cal HMGs,
24 M2 flexible .50 cal HMGs, 24 37mm anti-tank guns, 108
60mm mortars, 24 81mm mortars, 3,648 .45 cal M1911 pistols,
6,090 .30 cal M1 rifles
2
1 Artillery Brigade, (T/O 6-20)
Troops
1 Brigadier General,3 Colonels, 1 Lt. Colonels, 9 Majors,
58 Captains, 73 1st Lts, 58 2nd Lts, 3 Warrant Officers,
11 Master Sergeants, 38 1st Sergeants, 16 Technical Sergeants,
74 Staff Sergeants, 385 Sergeants, 353 Corporals, 1,105
Privates 1st Class, 3,119 Privates: Total: 216 officers
& 4,001 enlisted.
Equipment
1 5-passenger sedan car, 61 motorcycles with side cars,
16 light tractors, 12 medium trucks, 234 3/4-ton 2W cargo
trailers, 152 ½-ton 4x2 reconnaissance trucks, 6 1½-ton 4x2(2dt)
cargo trucks, 444 1½-ton 4x4(2dt) cargo trucks, 30 4-ton
6x6 cargo trucks, 48 75mm guns, 24 155mm guns3,981 .45 cal
M1911 pistols, 236 .30 cal BARs,
In T/O -10 variant it had: 214 officers, 3 warrant officers,
4,117 enlisted, 500 draft horses, 4 pack horses, 358 riding
horses, 36 75mm caissons, 2 artillery carts, 60 75mm limbers,
4 O&S wire packs, 12 4-horse reel batteries, 2 6-horse artillery
reels, 10 mountain wagons, 55 motorcycles with sidecars, 8 light
tractors, 23 3/4ton 2W cargo trailers, 118 ½-ton reconnaissance
trucks, 369 1½-ton 4x4 cargo trucks, 4,100 .45 cal pistols
& 234 .30 cal BARs.
Engineer Regiment: (T/O 5-11)
Troops
1 Colonel,1 Lt Colonel, 2 Majors, 13 Captains, 14 1st Lts,
7 2nd Lts, 1 Warrant Officer, 6 Master Sergeants, 7 1st
Sergeants, 27 Staff Sergeants, 67 Sergeants, 88 Corporals
216 Privates 1st Class & 390 Privates: Total 39 Officers & 810
Enlisted.
Equipment
3 5-passenger light sedan cars, 1 1½-ton air compressor,
1 7½-ton road grader, 4 motorcycles, 2 motorcycles with
side cars, 1 7½-ton motorized shovel, 12 light tractors, 7
3/4-ton 2W cargo trailers, 24 250-gallon tanks, 3 ½-ton
4x2 reconnaissance trucks, 2 1½-ton 4x2(2dt) cargo trucks
46 1½-ton 4x2(2dt) dump trucks, 13 4-5-ton 4x2 dump trucks,
220 .45 cal M1911 pistols, 24 .30 cal BAR, 629 .30 cal M1
rifles
Medical Regiment (T/O 8-11)
Troops
1 Colonel, 2 Lt Colonels, 10 Majors, 26 Captains, 26 1st
Lts, 1 Warrant Officer, 2 Master Sergeants, 15 Technical
Sergeants, 37 Staff Sergeants, 60 Sergeants, 33 Corporals,
264 Privates 1st Class, 465 Privates: Total 66 officers &
876 enlisted
Equipment
60 field ambulances, 10 5-passenger light sedan cars, 16
motorcycles with side cars, 24 3/4-ton 2W cargo trailers,
9 250-gallon tank trailers, 10 ½-ton 4x2 pick-up trucks,
14 1½-ton 4x2(2dt) trucks, 12 1½-ton 4x4(2dt) cargo trucks,
26 2½-ton 4x2(2dt) cargo trucks.
Quartermaster Regiment (T/O 91)
Troops
1 Colonel, 1 Lt. Colonel, 3 Majors, 13 Captains, 11 1st Lts,
7 2nd Lts, 1 Warrant Officer, 2 Master Sergeants, 8 1st
Sergeants, 12 Technical Sergeants, 73 Sergeants, 86 Corporals,
208 Privates 1st Class, 438 Privates: Total: 37 officers &
827 enlisted.
Equipment
24 5-passenger light sedan cars, 47 motorcycles with sidecars,
138 3/4-ton 2W cargo trailers, 276 1½-ton 4x2(2dt) trucks,
6 2½-ton 4x2(2dt) cargo trucks, 215 .45 cal M1911 pistols
454 .30 cal M1903 rifles, & 108 .30 cal BARs.
Attached Medical (T/O 8-7)
Troops
9 Majors, 59 Captains (18 may be Cpts or 1st Lts), 3 Captains,
8 Technical Sergeants, 22 Staff Sergeants, 14 Sergeants,
20 Corporals, 179 Private 1st Class, 364 Privates:
Total: 71 officers & 607 enlisted
Equipment
8 Field ambulances, 1 light 5-passenger sedan car, 4 light
cross-country command cars, 6 motorcycles with sidecar,
3 ½-ton 4x2 reconnaissance trucks, 6 1½-ton 4x2(2dt) cargo
trucks, 17 1½-ton 4x4(2dt) trucks
Attached Chaplin
10 Captains, 4 1st Lts.
Source: US TO&E Documentation obtained at US Army Historical Center, Carlisle Barracks, PA

номер 2.

Спойлер :

Organizational Summary
American Infantry Division
16 September 1939
Table of Organization T/O 7
Division Headquarters (T/O 7-1p)
Troops
1 Major General, 2 Brigadiers, 1 Colonel, 13 Lt. Colonels,
4 Captains, 5 1st Lieutenants, 1 2nd Lt, 2 Warrant Officers,
4 Master Sergeants, 6 Technical Sergeants, 14 Staff Sergeants
15 Sergeants, 5 Corporals, 37 Privates 1st Class
Total 29 Officers & 81 enlisted
Equipment
2 motorcycles with sidecar, 1 3/4-1-ton 2 wheel cargo trailer,
5 1½-ton 4x4 (2dt) cargo trucks, 109 .45 cal M1911 pistols
Division Headquarters & Military Police Company: (T/O 7-2-1)
Troops
1 Captain, 2 1st Lts, 1 2nd Lt, 1 Warrant Officer, 1 Master
Sergeant, 1 1st Sergeant, 1 Technical Sergeant, 2 Staff
Sergeants, 13 Sergeants, 10 Corporals, 75 Privates 1st Class,
31 Privates: Total: 5 officers & 134 enlisted
Equipment
2 5-passenger light sedan cars, 8 motorcycles with sidecar,
3 3/4-1-ton cargo trailers, 3 1½-ton 4x4 (2dt) cargo trucks,
104 .45 cal M1911 pistols & 35 M1 rifles
Division Signal Company (no T/O indicated)
Troops:
1 Lt. Colonel, 1 Captain, 5 1st or 2nd Lts, 3 Master Sergeants,
1 1st Sergeant, 2 Technical Sergeants, 10 Staff Sergeants,
13 Sergeants, 17 Corporals, 43 Privates 1st Class, & 86
Privates: Total: 7 officers & 175 men)
Equipment:
4 motorcycles with sidecars, 10 3/4-1-ton cargo trailers,
3 ½-ton 4x4 command trucks, 5 ½-ton 4x4 command radio
trucks, 6 ½-ton 4x4 pick-up trucks, 30 1½-ton (2dt) cargo
trucks, 1 2½-ton 6x6 (2dt) cargo truck, 182 pistols.
3 Infantry Regiments (less band), (T/O 7-11)
Troops
3 Colonels, 12 Lt. Colonels, 3 Majors, 3 Majors or Captains,
48 Captains, 6 captains or 1st Lts, 15 1st Lieutenants,
117 1st or 2nd Lieutenants, 15 Master Sergeants, 42 1st
Sergeants, 27 Technical Sergeants, 63 Staff Sergeants,
432 Sergeants, 639 Corporals, 1,278 Privates 1st Class &
2,514 Privates: Total: 207 officers & 5,010 enlisted.
2
Equipment
3 5-passenger light sedan cars, 66 motorcycles with side cars,
42 3/4-1-ton cargo trailers, 78 ½-ton 4x4 command trucks,
183 ½-ton 4x4 pick-up trucks, 72 1½-ton 4x4 cargo trucks,
108 .30 cal LMGs, 144 .30 cal HMGs, 18 M2 .50 cal flexible
HMGs, 18 37mm anti-tank guns, 81 60mm mortars, 18 81mm mortars
2,271 .45 cal M1911 pistols, 2,925 .30 cal M1903 rifles.
75mm Gun Artillery Regiment, (T/O 6-21P)
Troops
1 Colonel, 4 Lt. Colonels, 3 Majors, 19 Majors or captains,
25 1st Lieutenants, 21 2nd Lieutenants, 3 Master Sergeants,
13 1st Sergeants, 4 Technical Sergeant,s 28 Staff Sergeants,
108 Sergeants, 136 Corporals, 337 Privates 1st Class, &
682 Privates: Total: 73 officers & 1,311 enlisted.
Equipment
22 motorcycles with sidecars, 12 light tractors, 72 3/4-1-ton
two-wheel cargo trailer, 51 ½-ton 4x4 command trucks, 194 1½-ton
4x4 (2dt) cargo trucks, 36 75mm M2 field guns, 1,316 .45 cal
M1911 pistols, 69 .30 cal semi- or automatic rifles
155mm Field Artillery Regiment: (T/O 6-41P)
Troops
1 Colonel, 3 Lt. Colonels, 2 Majors, 12 Captains, 11
1st Lts, 11 2nd Lts, 3 Master Sergeants, 7 1st Sergeants,
3 Technical Sergeants, 18 Staff Sergeants, 53 Sergeants,
80 Corporals, 206 Privates 1st Class, & 418 Privates.
Total: 40 officers and 788 enlisted
Equipment
14 motorcycles with sidecar, 8 medium tractors, 42 3/4-1-ton
2-wheel cargo trailers, 27 ½-ton 4x4 command trucks, 86 1½-ton
4x4 (2dt) cargo trucks, 20 2½-ton 6x6 (2dt) wreckers, 16 155mm
howitzers, 786 .45 cal M1911 pistols & 42 .30 cal semi- or
automatic rifles.
Engineer Battalion: (T/O 5-15P)
Troops
1 Lt. Colonel, 6 Captains, 3 1st Lts, 3 2nd Lts., 2 Master
Sergeants, 4 1st Sergeants, 2 Technical Sergeants, 11 Staff
Sergeants, 29 Sergeants, 33 Corporals, 73 Privates 1st Class,
& 146 Privates.
Total: 13 officers & 300 enlisted
Equipment
1 5-passenger light sedan car, 4 motorcycles with sidecars,
3 medium bulldozers, 3 3/4-1-ton 2 wheel cargo trailers, 10
½-ton 4x4 reconnaissance trucks, 31 1½-ton 4x4 (2dt) dump
trucks, 3 2½-ton 6x6 (2dt) cargo trucks, 6 motorized air
compressors, 1 Electrical lighting set, 6 .30 cal LMGs,
75 .45cal M1911 pistols, 238 .30 M1 rifles
3
Medical Battalion (T/O 8-15P)
Troops
1 Lt. Colonel, 8 Captains, 5 1st Lts, 1 Master Sergeant,
2 Technical Sergeants, 7 Staff Sergeants, 18 Sergeants,
2 Corporals, 63 Privates 1st Class, 127 Privates:
Total: 14 officers & 220 enlisted
Equipment
2 field ambulances, 1 5-passenger light sedan car, 6 motor-
cycles with sidecars, 2 250-gallon water tank trailers,
2 ½-ton command trucks, 3 ½-ton 4x4 pick-up trucks, 13 1½-ton
4x4 (2dt) cargo truck, 8 2½-ton 6x6 (2dt) cargo trucks
Quartermaster Battalion (T/O 10-15P)
Troops
1 Lt. Colonel, 1 Major, 4 Captains, 3 1st Lts, 2 2nd Lts.
1 Master Sergeant, 2 1st Sergeants, 3 Technical Sergeants,
4 Staff Sergeants, 18 Sergeants, 22 Corporals, 57 Privates
1st Class, 118 Privates: Total: 11 officers & 225 enlisted
Equipment
9 5-passenger light sedan cars, 7 motorcycles with sidecars,
51 3/4-1-ton 2-wheel cargo trailers, 6 ½-ton 4x4 command
trucks, 4 ½-ton 4x4 pick-up trucks, 55 1½-ton 4x4 (2dt)
cargo trucks 7 2½-ton 6x6 (2dt) cargo trucks),2 2½-ton
6x6 (2dt) wreckers, 1 4-ton 6x6 (2dt) wrecker, 186 .45
Cal M1911 pistols & 50 .30 cal M1903 rifles
Attached Medical (T/O 8-7)
Troops
5 Majors, 29 Captains or 1st Lts, 5 Staff Sergeants,
16 Sergeants, 4 Corporals, 82 Privates 1st Class, &
168 Privates:
Total: 34 officers & 275 enlisted
Equipment
4 field ambulances, 6 250-gallon water tank trailers,
Attached Chaplin
5 Captains & 3 1st Lieutenants
Source: US TO&E Documentation obtained at US Army Historical Center, Carlisle Barracks, PA

номер 3

Спойлер :

Régiment d’Artillerie Divisionnaire
GRDI version détaillée
Etat-major et batterie hors rang
7 officiers, 137 hommes
Ier Groupe de 75
Etat-major
6 officiers, 92 hommes
1ère Batterie

3 officiers, 128 hommes
4 canons de 75, 6 caissons
2ème Batterie
3ème Batterie
Colonne de ravitaillement
5 officiers, 175 hommes
Echelon de combat
9 caissons
Services généraux
Service de santé
Train régimentaire

IIème Groupe de 75

20 officiers, 651 hommes
12 canons de 75

IIIème Groupe de 75

12 canons de 75

Effectif du Régiment d’Artillerie Divisionnaire hippomobile
68 officiers, 212 sous-officiers, 1873 hommes
36 canons de 75 mm, 54 caissons
1788 chevaux, 186 voitures hippomobiles (non comptés les avant-trains)
19 voitures de liaison, 32 camionnettes, 3 camions, 4 motos, 68 vélos
Régiments mis sur pied : 3 à 5, 7 à 10, 12 à 14, 17 à 19, 22, 24, 26 à 29, 31, 32, 34 à 37, 41, 43, 47, 48, 55, 58, 61, 64, 66, 68, 81 , 84, 89 à 91, 95, 97, 98, 307, 323 à 327ème RAD

Régiment d’Artillerie Lourde Divisionnaire

GRDI version détaillée
Etat-major et batterie hors rang

8 officiers, 123 hommes
Ier Groupe de 155
etat-major

6 officiers, 84 hommes

1ère Batterie

3 officiers, 100 hommes
4 canons de 155, 6 caissons

2ème Batterie

3ème Batterie

Colonne de ravitaillement

5 officiers, 134 hommes

Echelon de combat

Services généraux

Service de santé
Atelier
Train régimentaire

IIème Groupe de 155

20 officiers, 768 hommes
12 canons de 155

Effectif du Régiment d’Artillerie Lourde Divisionnaire hippomobile :
68 officiers, 1677 hommes
24 canons de 155 mm, 48 caissons
1320 chevaux, 149 voitures hippomobiles (non comptés les avant-trains)
14 voitures de liaison, 27 camionnettes, 2 camions, 3 motos, 47 vélos

Régiment d’Artillerie Divisionnaire
(à Tracteurs Tous Terrains)

GRDI version détaillée

Etat-major et batterie hors rang

8 officiers, 123 hommes

Ier Groupe de 75
Etat-major
6 officiers, 84 hommes
1ère Batterie
3 officiers, 100 hommes
4 canons, 6 caissons
2ème Batterie

3ème Batterie

Colonne de ravitaillement

5 officiers, 134 hommes

Echelon de combat

Services généraux

Service de santé

Atelier

Train régimentaire

IIème Groupe de 75

20 officiers, 518 hommes
12 canons

IIIème Groupe de 75

20 officiers, 518 hommes
12 canons

Effectif du Régiment d’Artillerie Divisionnaire à tracteurs tous terrains :
68 officiers, 1677 hommes
36 canons de 75 mm, 54 caissons
27 voitures de liaison tous terrains, 124 tracteurs TT, 41 remorques, 69 motos, 32 voitures de liaison, 143 camionnettes et camions,
6 tracteurs
Régiments mis sur pied : 1er, 11ème, 15ème, 16ème, 25ème, 30ème, 42ème RAD à la mobilisation

Régiment d’Artillerie de DLM
(à Tracteurs Tous Terrains)

GRDI version détaillée
Etat-major et batterie hors rang
8 officiers, 123 hommes

Ier Groupe de 75
Etat-major
officiers, 84 hommes

1ère Batterie

3 officiers, 100 hommes
4 canons de 75, 6 caissons

2ème Batterie

3ème Batterie

Colonne de ravitaillement
5 officiers, 134 hommes
Echelon de combat
Services généraux
Service de santé

Atelier

Train régimentaire

IIème Groupe de 75

20 officiers, 518 hommes
12 canons de 75

IIIème Groupe de 105 C

20 officiers, 518 hommes
12 canons de 105 C

Effectif du Régiment d’Artillerie de Division Légère Mécanique :
68 officiers, 1677 hommes
36 canons de 75 mm, 54 caissons
27 voitures de liaison tous terrains, 124 tracteurs TT, 41 remorques, 69 motos, 32 voitures de liaison, 143 camionnettes et camions,
6 tracteurs
(ошибка в итого:должно быть 24 canons de 75 mm
et 12 canons de 105 C)

Régiments mis sur pied : 71ème, 74ème, 76ème RADLM

Régiment d’Artillerie de Division Légère
de Cavalerie
(à Tracteurs Tous Terrains)
GRDI version détaillée
Etat-major et batterie hors rang
8 officiers, 123 hommes
Ier Groupe de 75

Etat-major

6 officiers, 84 hommes
1ère Batterie

3 officiers, 100 hommes
4 canons de 75, 6 caissons

2ème Batterie

3ème Batterie

Colonne de ravitaillement

5 officiers, 134 hommes

Echelon de combat

Services généraux

Service de santé

Atelier

Train régimentaire

IIème Groupe de 105 C

20 officiers, 518 hommes
12 canons de 105 C

Régiment d’Artillerie de Division Légère de Cavalerie :
48 officiers, 136 sous-officiers, 1023 brigadiers et hommes de troupe
12 canons de 75 mm, 12 canons de 105 C, 36 caissons
19 voitures de liaison TT, 84 tracteurs TT, 29 remorques, 48 motos, 23 voitures de liaison, 98 camionnettes et camions,
4 tracteurs lourds

Régiments mis sur pied : 72ème, 73ème, 77ème, 78ème RADC le 75ème RADC est à 2 groupes de 75 TTT

Régiment d’Artillerie à Tracteurs Tous Terrains
(de Division Cuirassée)

GRDI version détaillée
Etat-major et batterie hors rang
8 officiers, 123 hommes

Ier Groupe de 105 C

Etat-major

6 officiers, 84 hommes

1ère Batterie

3 officiers, 100 hommes
4 canons de 105 C, 6 caissons

2ème Batterie

3ème Batterie

Colonne de ravitaillement

5 officiers, 134 hommes

Echelon de combat

Services généraux

Service de santé

Atelier

Train régimentaire

IIème Groupe de 105 C

20 officiers, 518 hommes
12 canons de 105 C

Effectif du Régiment d’Artillerie à Tracteurs Tous Terrains de Division Cuirassée :
48 officiers, 136 sous-officiers, 1023 brigadiers et hommes de troupe
24 canons de 105 C, 36 caissons
19 voitures de liaison TT, 84 tracteurs TT, 29 remorques, 48 motos, 23 voitures de liaison, 98 camionnettes et camions,
4 tracteurs lourds
Причем 105мм-это 105-мм пушка Шнейдера образца 1913 года ,т.е. та ж 107мм пушка об.10 года под французский патрон.

номер 4

Спойлер :

номер 5
http://www.regioesercito.it/reparti/fanteria/rediv1.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/Obice_da_75/18
пушка-гаубица,но увы-те ж 3 дм.
причем если Суперга горная,то вот например Коссериа -чисто по нищебродству.

И модело 11,модело 12 и прочее были именно cannone увы и ах.
кто там остался то?Поляки со своими дивизиями пехоты ЕМНИП с 2мя дивизионами тех же французских 75мм и одним тяжелым?

krysa · 24.11.2017 12:13:42

shuricos написал:
#1224573
Например, Pak36(r) со стволом от Ф-22 и противооткатными устройствами, выдерживающими мощный патрон, весит вообще одну тонну - на 200 кг легче, чем ЗиС-3.
Возможно, противооткатные устройства вообще не придётся усиливать, если согласиться на использование дульного тормоза.

Вы как я понимаю не знаете,что такое РАК?Это противотанковая пушка.Там из лафета часть повыкидывали,за ненадобностью стрельбы под большим углов возвышения.
А опытная Ф-22 под новый патрон весила на 100кг больше об02/30 и это с учетом того,что пушка -другого поколения.

РыбаКит · 24.11.2017 12:37:44

krysa написал:
#1224587
А я же сразу написал...

РыбаКит написал:
#1224585
Последнее время этим заняты мои оппоненты. Никогда еще моя мания величия не была так сыта и ублажена, я нынче себя чуствую ну прям скалой здравого смысла среди моря начитанных и не очень ммм идипсихпатов алогиков.

Как вы еще британцев с французскими семьдесятпятками не включили...

krysa · 24.11.2017 12:52:26

РыбаКит написал:
#1224608
Никогда еще моя мания величия не была так сыта и ублажена

Я уже заметил,что вы мазохист.

РыбаКит написал:
#1224608
Как вы еще британцев с французскими семьдесятпятками не включили...

у британцев увы и ах-щтатная пушка -гаубица.
Так что на начало БД в 39 году,через 9 лет после обсуждаемых событий мы имеем 2 страны перешедшие на гаубицы.Третья-перейдет уже после начала ВМВ,но нам она не указ,промышленность у нас не американская.
Так что там с вопросом "найти"3дм в дивизионном звене?Ой,оказывается сложнее найти полностью гаубичные у будущих основных участников событий.2 из 7,а если еще и румын,венгров и финнов вспомнить с китайцами,то будет как бы не 2 из 11 ?
"Папа,где море?"(с)

Отредактированно krysa (24.11.2017 12:53:57)

РыбаКит · 24.11.2017 12:56:27

krysa написал:
#1224618
ах-щтатная пушка -гаубица.

Не только.
Кста немцв уже привели в пример?

krysa · 24.11.2017 13:29:45

РыбаКит написал:
#1224621
Кста немцв уже привели в пример?

Вы читать не умеете настолько,что даже свой вопрос одолеть не смогли?

РыбаКит написал:
#1224535
Ну и заодно найдите в других странах пушки в дивизионном звене.

Что я буду в Германии в дивизионном звене искать?ПТО и одну батарею тяжелых 105 мм пушек sK18 в некоторых тяжелых дивизионах ТД?Или остатки 77мм дивизионок ПМВ +трофеи в "второсортных" дивизиях?Так я могу тогда 3дм пушки сразу в корпусные возвести-они в некоторых фольксартиллерийских корпусах были

Отредактированно krysa (24.11.2017 13:37:35)

РыбаКит · 24.11.2017 13:40:18

krysa написал:
#1224630
Вы читать не умеете настолько,что даже свой вопрос одолеть не смогли?

Давайте , для начитанных алогиков, немног изменю вопрос, кто еще в ВМВ производил пушки
для дивизионного звена и его аналогов?

krysa написал:
#1224587
Один из вариантов 31К ,ЗИС-13 и Бл-14 имели патрон от зенитной пушки.

Какое отношние, кроме вашего желания почесать чсв это имеет к истории создания Ф22?

krysa · 24.11.2017 13:46:49

Cobra написал:
#1224532
А сколько всего было 122 мм гаубиц в наличии в РККА такой вопрос!

Зайдите на РККА ру и прочитайте о развитии артиллерии в до 31 года и между 31 и ВМВ.ОШС там есть.Наличия ЕМНИП нет.
Книги в сети самой то ж не нашел

krysa · 24.11.2017 14:01:19

РыбаКит написал:
#1224633
Какое отношние, кроме вашего желания почесать чсв это имеет к истории создания Ф22?

Если ваш межушный ганглий не держит нить беседы в которую вы влезли "почесать свое ЧСВ",то это чьи проблемы?

РыбаКит написал:
#1224633
Давайте , для начитанных алогиков, немног изменю вопрос, кто еще в ВМВ производил пушки
для дивизионного звена и его аналогов?

А давайте вы просто пойдете по любимой Вами ссылке?
Потому как общение с человеком лепящего от балды(не неточно,все ошибаются,а регулярно озвучивающие тезисы прямо противоположные реальному положению дел),а потом начинающему вилять нижней полусферой что его ткнули носом в шеколад,а не в другое коричневое-порядком надоело.
"логика-враг историка"(с)
хотя бы потому,что нам неизвестен весь объем фактов,послуживших для логических построений людей прошлого.

shuricos · 24.11.2017 14:17:19

krysa написал:
#1224587
Станок не меняется,а переделывается,30 кал стволы выпускались и в 31.

Он не меняется в случае переделки обр.1902 в обр.1930.
Я же говорил совсем о другом:

shuricos написал:
#1224554
Станки дивизионок и полковушек никуда не годны. Их надо менять целиком на станки с раздвижными станинами и углом возвышения не менее 40 градусов.

Я предлагаю не делать бестолковых уродцев - дивизионку обр.1902/1930 и полковушку обр.1927.
Вместо них я предлагаю делать нормальные полковушки и дивизионки с нормальными раздвижными станинам и большими углами горизонтального наведения. Не представляю, что может в этом случае остаться от изначального станка пушки обр.1902 года.

Да, они будут дороже, чем обр.1927 и обр.1902/1930.
Зато намного эффективнее. Особенно в качестве противотанкового средства.
Даже полковушка могла в то время рассматриваться в таком качестве - её бронепробваемости хватит для тогдашних танков с бронёй 6...15 мм.
В условиях отсутствия у нас специализированной противотанковой артиллерии (если мы говорим о 1929, впрочем, до середины 1930-х наша ПТ-артиллерия была малочисленной) такое решение вполне оправдано.

Отредактированно shuricos (24.11.2017 14:20:03)

#126 23.11.2017 21:29:43

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

krysa написал:

#127 23.11.2017 21:38:35

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

#128 23.11.2017 21:40:56

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

РыбаКит написал:

#129 23.11.2017 21:54:05

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

Cobra написал:

Cobra написал:

Cobra написал:

Cobra написал:

#130 23.11.2017 23:03:27

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

krysa написал:

krysa написал:

krysa написал:

#131 23.11.2017 23:58:39

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

РыбаКит написал:

shuricos написал:

#132 24.11.2017 00:37:42

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

krysa написал:

#133 24.11.2017 00:43:24

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

#134 24.11.2017 00:44:30

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

#135 24.11.2017 00:46:40

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

РыбаКит написал:

#136 24.11.2017 00:47:33

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

krysa написал:

#137 24.11.2017 01:48:37

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

#138 24.11.2017 01:56:50

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

krysa написал:

#139 24.11.2017 09:02:22

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

krysa написал:

#140 24.11.2017 10:48:33

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

krysa написал:

#141 24.11.2017 11:53:29

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

РыбаКит написал:

shuricos написал:

shuricos написал:

РыбаКит написал:

krysa написал:

#142 24.11.2017 12:13:42

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

shuricos написал:

#143 24.11.2017 12:37:44

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

krysa написал:

РыбаКит написал:

#144 24.11.2017 12:52:26

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

РыбаКит написал:

РыбаКит написал:

#145 24.11.2017 12:56:27

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

krysa написал:

#146 24.11.2017 13:29:45

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

РыбаКит написал:

РыбаКит написал:

#147 24.11.2017 13:40:18

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

krysa написал:

krysa написал:

#148 24.11.2017 13:46:49

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

Cobra написал:

#149 24.11.2017 14:01:19