Герцог больше не считает "бородинцы" вундерваффе?.  Ведь еще недавно  с его слов "Бородинец" именовался "почти дредноут". ..
как же выглядит то что способно затмить бородинца в глазах ЦВГ??

Отредактированно Игнат (23.11.2017 23:51:25)

CVG написал:

#1224576
читал и считаю, что линейные корабли серии "Бородино" являют собой лучшие в мире боевые линкоры морской и океанской зоны всех времен и народов.

Не стоит. я см "золотой фонд" ваших тем
к примеру

CVG написал:

#1114458
Всем известно что в 1904-м году круче линкоров во всем мире чем серия "Бородино" не было. Их конструкция была настолько совершенной, что они сохраняли определенную актуальность и в годы ПМВ.

Потому мне интересно что ж это за "джеки чан" такой. которым надо обязательно дополнить "Бородинцы"

Игнат написал:

#1224722
Потому мне интересно что ж это за "джеки чан" такой. которым надо обязательно дополнить "Бородинцы"

"Джеки-Чан" - усовершенствованная модель "Чин-Йена". Нужен как пушечное мясо, что бы пока его топят, "Бородинцы" находясь не под огнем наваляли японцам.

Titanic написал:

#1224796
Ну и? В чем вопрос?

В отсутствии вопросов. Доказательная база и контаргументы формируется на основании чего то.

Игнат написал:

#1224825
где гарантия что японцы будут стрелять по "подставе"

Немецкий линкор 2го класса с 12" артиллерией? Это "Дерфлингер", он реально способен как вызвать на себя огонь значительной части японского флота, так и пережить его. Хм. Вот гдеб его взять?

Юрген написал:

#1202705
Это вроде сюда...
https://topwar.ru/40403-linkor-v-folkle … shlom.html

Зачем же так строго? Допустим, американцы не вводили в строй "Айовы" перед "Бурей в пустыне". Вот публика бы покатывалась со смеху над "безумным альтернативщиком", которому бы в голову взбрело, что американцы вводят в строй музейные экспонаты...

Безусловно, башенный средний калибр с электроприводом на бородинцах - с технической точки зрения опередил мир на поколение. Но с практической - они были еще очень сырыми в эксплуатации. Цусима - в высшей степени конкретно показала, что военная техника должна быть не совершенна, а надежна. В идеале - "надежна, как топор".
Кстати, с первого дня войны русские знали (По "Цесаревичу") - как коротит и замыкает электросети бородинцев в реальном бою. Макаров это знал, а уж Рожественский - лучше всех. 

Если же хотите "безумную альтернативу" - я не сколько лет назад поминал "как юмор":
Цусимский пролив днем 14- го: Параллельно курсом "Владивосток" идут три эскадры - Справа, с трудом сдерживая смех - идут французы. Слева, скрипя зубами, идут японцы. Посредине - идет бывшая 2-я эскадра Тихого океана. Неделю назад - её корабли были официально проданы Черногории по цене один рубль штука. 1-я эскадра Тихого Океана Черногории с дружественным визитом направляется во Владивосток :-))))))))))))))))))))))))
Это юмор. В реале - японцы скажут: "Черногория? Это ничего не меняет. Если бы были, скажем, французы - то да. А так... Не обращать внимания! Огонь!"

Hordeum написал:

#1224843
Черногория

Черногория IRL объявила войну Японии.
Японцы вправе топить любые черногорские корабли.

Hordeum написал:

#1224843
Безусловно, башенный средний калибр с электроприводом на бородинцах - с технической точки зрения опередил мир на поколение.

Да там не только башенный калибр. Там все. У кого в 1905-м была лучше система управления огнем? У кого была лучше конструктивная схема бронирования с ПТЗ? У кого была лучше конструкция корпуса? У кого была лучше компоновочная схема, средства живучести и  безопасности? Ответ НИ У КО ГО. Все недостатки "Бородинцев" в нюансах обусловленных скорее спешкой на войну. Это лучший из классических ЭБР и лучший линкор вообще. Сейчас нашему флоту нужны именно такие, а не 22350.

Hordeum написал:

#1224843
Кстати, с первого дня войны русские знали (По "Цесаревичу") - как коротит и замыкает электросети бородинцев в реальном бою. Макаров это знал, а уж Рожественский - лучше всех. 

В первый раз слышу. Да и вообще то гидравлика еще хуже. Она и пожароопасная и с учетом качества уплотнительных материалов, шлангов и пр. оборудования того времени надежной быть просто не может. У "Бородинцев" автоматы вышибало. У "Микасы" трубки рвало.

Игнат написал:

#1225221
у японцев стояла аналогичная.

Хуже.

Игнат написал:

#1225221
ничего что она сдернута у французов?

Нет. Ее основы были взяты у французов и усовершенствованны нашими. Точно такая же защита как у французов была на "Цесаревиче", "Александре-III" и "Бородино". На "Орле", "Суворове" и "Славе" была уже по типу "Тирпица" с "Бисмарком". Вражескому бронебойному снаряду, особенно того еще совершенства куда проще было пробить две стоящие друг от друга на некотором расстоянии бронепреграды (разнесенку), чем пробить положенную на бок букву Z. В это еще и позволило уменьшить толщину внешнего ГБП до 194мм при сохранении 314мм эквивалента, и за счет этого добавить брони палубам и оконечностям. Тут дело не только в ПТЗ, а вообще во  всей конструкции. Она у "Бородинцев" была лучшей в мире на 1905-й год и так и осталась лучшей в мире для своего класса и водоизмещения.

Игнат написал:

#1225221
это французская схема.

Я бы не сказал. Французская схема просто предполагала равномерное распределение брони при относительно не больших ее толщинах. На "Бородинцах" ухитрились и броню нормально распределить и эквиваленты в нужных местах не растерять.
Причем я думаю что вы знаете про то, что сказки о том что "японцы применяли против русских кораблей фугасные снаряды, вот если бы бронебойные...." это сказки. Японцы применяли против русских кораблей в т.ч. и против "Бородинцев" бронебойные снаряды. И тот факт, что каждый линкор серии "Бородино" в отдельности выдержал намного больше, чем все вместе взятые линкоры других проектов: "Ослябя", "Сисой Великий", "Наварин" и т.п. говорит о многом.

Игнат написал:

#1225221
пожароопасная гидравлика потушила пожар на Фудзи))

Повезло что порванная трубка была с водой, а не с маслом.

Игнат написал:

#1225221
а пожаробезовпасные электроприводы....право не знаю. бродинцыв вот изрядно горели

Не от электрики же они горели. Или вы можете привести факты пожаров на "Бородинцах" именно от КЗ?

Игнат написал:

#1225221
вот. а вы говорите "все хорошо"

Я говорю лучше чем гидравлика. Автоматы и сейчас вышибает. Что с того то. Их и должно вышибать - это защита.

Отредактированно CVG (26.11.2017 20:24:05)

Игнат написал:

#1225294
принципиально такая же.

Ну вы прикалываетесь? Принципиально такая же это какая? У них была скажем так только часть из того что было в "Бородинцах". У них были только приемопередающие приборы и все. Визиров центральной наводки с автоматическим указанием пеленга артустановкам (прообраз, начальный зародыш системы полностью автономной работы АУ), автоматического ввода и передачи дистанции, контроля полученных данных у японских кораблей не было. Обычно у них просто юркий каратист носился по кораблю и орал то, что наши в артустановках видели почти одновременно с боевой рубкой.

Игнат написал:

#1225294
Разработчик проекта Цесаревич - француз
CVG написал:

Ну и что? Я с этим не спорю. А "Бородинцы" это уже наш проект. Пусть и основанный на французском. Речь идет не о том, чей он ,а то что он был лучший. 

Игнат написал:

#1225294
Шарлемань : пояс 370 — 150 мм, верхний пояс 100 мм
Бородинец 125-145-194(152)-145-125

Вы напрасно оперируете только толщинами наружной брони. Надо считать все, что стоит на пути до ЖВЧ. А то так у линкора "Айова" 2МВ так как основной пояс внутри, можно посчитать 20мм броню. Или сколько там у него обшивка была. На "Шарлемане" была гарвеевская броня. А на нашем Крупп. В переводе на Крупп эти 150-370мм эквивалентны 120-296мм. Верхний пояс 80мм. Очевидно это менее удачно, чем на наших. У "Орла" в сумме до ЖВЧ - 194/0мм+40/60мм+40/0мм=314мм. Крупп. Ни разу ни кто не пробил. ("Славе" немецкие дредноуты влепили под ГБП). Делать ГБП запредельно толстым в ущерб остальным местам так же глупо. У нашей "Полтавы" ГБП был ЕМНИП 357мм крупповской брони. Такую защиту не имел ни один дредноут 1МВ, да и во 2МВ считанные линкоры обладали аналогичным по толщине поясом. Помогло это "Полтаве" в бою? Конечно нет.

Игнат написал:

#1225294
факты пожара на японцах от
гидравлики.?

Ну в любой нормальной гидравлике масло. А оно горит. Факты не приведу.

Игнат написал:

#1225294
тогда слышали о автоматах?

Скажу вам по секрету как электрик электрику - в случае КЗ плавкие вставки вылетают быстрее, чем отключится автоматический выключатель. Так что не большая проблема.

Отредактированно CVG (26.11.2017 21:40:38)

CVG написал:

#1225297
Ну в любой нормальной гидравлике масло. А оно горит. Факты не приведу.

Маслянная гидравлика началась с муфты Дженни. До этого- вода.

Отредактированно РыбаКит (26.11.2017 23:34:16)

CVG написал:

#1225286
чем пробить положенную на бок букву Z

Категорически неправы! Там была несколько расширенная буква N! Учите матчасть!

Ещё чуточку биомассы на вентилятор
Помнится, у "Фудзи" с "Ясимой" орудия ГК заряжались в положении по ДП. Не знаю точно, но логично, что и подача могла осуществляться только в положении орудий по ДП, зачем бессмысленно усложнять котструкцию. Следовательно, никакого фейерверка при поражении ганхауза быть не могло, подачные трубы надёжно закрывались поворотным столом, нет?