Круппирование брони - зарядка для хвоста и для хобота зарядка / Цусимские форумы

Заинька · 02.12.2017 01:29:56

Как общее место - тонкая броня не круппируется. Я запомнила, что примерно 4.5", Его Высочество утверждает, что можно и 3"... но всяко не тоньше.
Как общее место - для танков броня круппируется и 15 миллиметров, и толще. И чуть ли не тоньше.
Наиболее общий источник в виде Загнивающей имени меня не видит проблем цементировать тонкую броню.
Зато тоже общее место, очень толстую броню круппировать невозможно. Или неоправданно трудно и дорого.
В общем, я ничего не знаю, как Сократ=)

RDX · 02.12.2017 10:23:12

Вопрос то в чем?
Метод создания брони с градиентом углерода по толщине - это и Крупп и Гарвей , один газом, второй деструкцией угля.

Prinz Eugen · 02.12.2017 11:30:16

Зая...
Я надеюсь, ты хоть к пенсии сможешь в нормальную терминологию.

Заинька · 02.12.2017 17:06:49

Prinz Eugen написал:
#1226560
Я надеюсь, ты хоть к пенсии сможешь в нормальную терминологию.

*girl_blum*
Всего лишь предлагаю разобраться, почему сухопутчики цементировали полудюймовые плиты, а мокрохвостые не могли выдержать качество и для трёхдюймовых. Это разное качество? Или вообще разные требования к свойствам плиты? Или дело в калибре и скорости снаряда? Или цене?

Prinz Eugen · 02.12.2017 17:15:33

Заинька написал:
#1226656
Это разное качество?

Жди, пока коллега Бобёр закинет полное описание изготовления цементированной танковой брони.
Тогда можно будет смотреть.

krysa · 02.12.2017 17:38:08

Так,сразу пишу-это ИМХА,оставшаяся в голове от общения с М.Свириным лет надцать назад на милитерре.
Танковая броня высокой твердости хорошо держит скоростные боеприпасы калибра МЕНЬШЕ своей толщины.Малой и гомогенная-низкоскоростные и тяжелые снаряды калибра больше толщины.
Как я понимаю,тонкие листы корабельной брони получаются слишком хрупкими для обстрела тяжелыми снарядами.Никто подкалиберным 37мм по ним в упор не стреляет,а мин калибр уже в РЯВ ползет к относительно медленному(дистанция то не танкового боя)и тяжелому 120мм снаряду весом кг под 20.Хрупкая она выходит

Отредактированно krysa (02.12.2017 17:38:40)

Prinz Eugen · 02.12.2017 17:41:34

krysa написал:
#1226666
Так,сразу пишу-это ИМХА,оставшаяся в голове от общения с М.Свириным лет надцать назад на милитерре.

Повторюсь, сначала надо смотреть технологию брони.

RDX · 02.12.2017 17:44:53

Заинька написал:
#1226656
Всего лишь предлагаю разобраться, почему сухопутчики цементировали полудюймовые плиты, а мокрохвостые не могли выдержать качество и для трёхдюймовых. Это разное качество? Или вообще разные требования к свойствам плиты? Или дело в калибре и скорости снаряда? Или цене?

А мокрохвостым это нужно было? при их водоизмещении лишние 2-30 мм роли не играли для брони до 30 мм .
200-300 мм это уже серьезно для снижения веса.
Броня Т-34 8C (Si-Mn-Mo-Cr-Ni) была нецементированная.

РыбаКит · 02.12.2017 17:51:29

RDX написал:
#1226672
Броня Т-34 8C (Si-Mn-Mo-Cr-Ni) была нецементированная.

Цементировали пока противостояли бронбойным пулям, первому поколению ПТО и трехдюймовой ранате и шрапнели на удар. Ну и когда хотелось потрахаться.

krysa · 02.12.2017 17:53:13

Prinz Eugen написал:
#1226669
Повторюсь, сначала надо смотреть технологию брони.

смотрите

Спойлер :

Заинька · 02.12.2017 17:59:16

RDX написал:
#1226672
мокрохвостым это нужно было?

Для 3" пояса улучшение защитных свойств представляется уже довольно заметным.

Prinz Eugen · 02.12.2017 18:07:55

krysa написал:
#1226679
смотрите

И где там описание технологии?

РыбаКит · 02.12.2017 18:10:00

Prinz Eugen написал:
#1226691
И где там описание технологии?

Принц, оно у мен есть, за месяц найду.

Prinz Eugen · 02.12.2017 18:19:53

РыбаКит написал:
#1226694
Принц, оно у мен есть, за месяц найду.

Ну вот через месяц можно и продолжить.

krysa · 02.12.2017 18:28:29

RDX написал:
#1226672
Броня Т-34 8C (Si-Mn-Mo-Cr-Ni) была нецементированная.

Коль мне не изменяет склероз-ее калили.

Prinz Eugen написал:
#1226691
И где там описание технологии?

Был уверен,что было в Постникове.Но в "Бронезащита тяжелых танков КВ и ИС 1941-45" у него то ж общее бла-бла.Буду искать

RDX · 02.12.2017 18:53:30

krysa написал:
#1226701
Коль мне не изменяет склероз-ее калили.

Какая взаимосвязь между цементированием и закалкой?

RDX · 02.12.2017 18:56:57

Заинька написал:
#1226656
Всего лишь предлагаю разобраться, почему сухопутчики цементировали полудюймовые плиты, а мокрохвостые не могли выдержать качество и для трёхдюймовых

Противопульная по химсоставу сильно отличалась от трехдюймовой, и соответственно имела отличие в растворении углерода.

Prinz Eugen · 02.12.2017 19:16:00

RDX написал:
#1226710
Какая взаимосвязь между цементированием и закалкой?

При изготовлении цементированной брони по методу Круппа плита после цементации калится в три этапа: два раза объёмно и один раз поверхностно (лицевая часть).

krysa · 02.12.2017 19:20:08

RDX написал:
#1226710
Какая взаимосвязь между цементированием и закалкой?

krysa написал:
#1226666
Так,сразу пишу-это ИМХА,оставшаяся в голове от общения с М.Свириным лет надцать назад на милитерре.
Танковая броня высокой твердости хорошо держит скоростные боеприпасы калибра МЕНЬШЕ своей толщины.Малой и гомогенная-низкоскоростные и тяжелые снаряды калибра больше толщины.
Как я понимаю,тонкие листы корабельной брони получаются слишком хрупкими для обстрела тяжелыми снарядами.Никто подкалиберным 37мм по ним в упор не стреляет,а мин калибр уже в РЯВ ползет к относительно медленному(дистанция то не танкового боя)и тяжелому 120мм снаряду весом кг под 20.Хрупкая она выходит

Отредактированно krysa (02.12.2017 19:20:36)

RDX · 02.12.2017 20:06:28

Prinz Eugen написал:
#1226714
При изготовлении цементированной брони по методу Круппа плита после цементации калится в три этапа: два раза объёмно и один раз поверхностно (лицевая часть).

Это описание изготовления брони по методу Круппа, А взаимосвязь какая?

RDX · 02.12.2017 20:15:59

krysa написал:
#1226715
Как я понимаю,тонкие листы корабельной брони получаются слишком хрупкими для обстрела тяжелыми снарядами.Никто подкалиберным 37мм по ним в упор не стреляет,а мин калибр уже в РЯВ ползет к относительно медленному(дистанция то не танкового боя)и тяжелому 120мм снаряду весом кг под 20.Хрупкая она выходит

если отношение толщины брони к калибру снаряда составляет 1,2 раза и больше, то снарядостойкость брони высокой твердости при обстреле по нормали будет выше, чем у брони средней твердости, если же калибр снаряда приближается к толщине брони, а тем более превышает ее, то, наоборот, снарядостойкость брони средней стойкости превосходит броню высокой твердости

Prinz Eugen · 02.12.2017 20:22:06

RDX написал:
#1226730
Это описание изготовления брони по методу Круппа, А взаимосвязь какая?

У нас постановка вопроса примерно следующая (с учётом того, что минимальная толщина броневой плиты, изготавливаемой по методу Круппа (KC - Krupp Сementiert) составляет 70 мм): возможно ли изготовление по данной технологии плит, имеющих толщину значительно менее 70-мм (например 40-мм как у башен ПМК "Бисмарка").

krysa · 02.12.2017 20:54:51

RDX написал:
#1226737
если же калибр снаряда приближается к толщине брони, а тем более превышает ее, то, наоборот, снарядостойкость брони средней стойкости превосходит броню высокой твердости

отсюда вопрос-зачем делать броню ниже 70 мм,если средней твердости держит лучше?

Prinz Eugen написал:
#1226739
(например 40-мм как у башен ПМК "Бисмарка").

Можно.

Prinz Eugen · 02.12.2017 21:05:55

krysa написал:
#1226749
Можно.

Пруф?

krysa · 02.12.2017 21:53:01

Prinz Eugen написал:
#1226756
Пруф?

И ЕМНИП Т-26 имел цементированную броню до определенного времени

Отредактированно krysa (02.12.2017 22:20:36)

#1 02.12.2017 01:29:56

Круппирование брони - зарядка для хвоста и для хобота зарядка

#2 02.12.2017 10:23:12

Re: Круппирование брони - зарядка для хвоста и для хобота зарядка

#3 02.12.2017 11:30:16

Re: Круппирование брони - зарядка для хвоста и для хобота зарядка

#4 02.12.2017 17:06:49

Re: Круппирование брони - зарядка для хвоста и для хобота зарядка

Prinz Eugen написал:

#5 02.12.2017 17:15:33

Re: Круппирование брони - зарядка для хвоста и для хобота зарядка

Заинька написал:

#6 02.12.2017 17:38:08

Re: Круппирование брони - зарядка для хвоста и для хобота зарядка

#7 02.12.2017 17:41:34

Re: Круппирование брони - зарядка для хвоста и для хобота зарядка

krysa написал:

#8 02.12.2017 17:44:53

Re: Круппирование брони - зарядка для хвоста и для хобота зарядка

Заинька написал:

#9 02.12.2017 17:51:29

Re: Круппирование брони - зарядка для хвоста и для хобота зарядка

RDX написал:

#10 02.12.2017 17:53:13

Re: Круппирование брони - зарядка для хвоста и для хобота зарядка

Prinz Eugen написал:

#11 02.12.2017 17:59:16

Re: Круппирование брони - зарядка для хвоста и для хобота зарядка

RDX написал:

#12 02.12.2017 18:07:55

Re: Круппирование брони - зарядка для хвоста и для хобота зарядка

krysa написал:

#13 02.12.2017 18:10:00

Re: Круппирование брони - зарядка для хвоста и для хобота зарядка

Prinz Eugen написал:

#14 02.12.2017 18:19:53

Re: Круппирование брони - зарядка для хвоста и для хобота зарядка

РыбаКит написал:

#15 02.12.2017 18:28:29

Re: Круппирование брони - зарядка для хвоста и для хобота зарядка

RDX написал:

Prinz Eugen написал:

#16 02.12.2017 18:53:30

Re: Круппирование брони - зарядка для хвоста и для хобота зарядка

krysa написал:

#17 02.12.2017 18:56:57

Re: Круппирование брони - зарядка для хвоста и для хобота зарядка

Заинька написал:

#18 02.12.2017 19:16:00

Re: Круппирование брони - зарядка для хвоста и для хобота зарядка

RDX написал:

#19 02.12.2017 19:20:08

Re: Круппирование брони - зарядка для хвоста и для хобота зарядка

RDX написал:

krysa написал:

#20 02.12.2017 20:06:28

Re: Круппирование брони - зарядка для хвоста и для хобота зарядка

Prinz Eugen написал:

#21 02.12.2017 20:15:59

Re: Круппирование брони - зарядка для хвоста и для хобота зарядка

krysa написал:

#22 02.12.2017 20:22:06

Re: Круппирование брони - зарядка для хвоста и для хобота зарядка

RDX написал:

#23 02.12.2017 20:54:51

Re: Круппирование брони - зарядка для хвоста и для хобота зарядка

RDX написал:

Prinz Eugen написал:

#24 02.12.2017 21:05:55

Re: Круппирование брони - зарядка для хвоста и для хобота зарядка

krysa написал:

#25 02.12.2017 21:53:01

Re: Круппирование брони - зарядка для хвоста и для хобота зарядка

Prinz Eugen написал:

Board footer