ВОЛГА - Пересвету.
Вы пишите, цитирую: "И при чём тут расположение японских заводов? Десанты высаживать хотите?"

Отвечаю, - десанты высаживать, ни в коем разе! Но давайте с вами поразмышляем, это значит японцам Владивосток с Порт Артуром обстреливать можно, а нам... Уточню, большинство японских фабрик располагалось за городскою чертой.

Превышали ли возможности Германии (в данном случае) возможности России, это вопрос.

Далее, Вы пишите: "Не получилось у них. ( у Германии) Ни в Первую Мировую, ни во Вторую.
"Не получилось", - бывают разные! И десятой бы доли нам германских успехов, Япония стояла бы на коленях!

Вы пишите, цитирую: "всерьёз почувствует нехватку где-нибудь к осени. Но к тому времени что останется от ваших крейсеров?"
Отвечаю: Чем бы Япония стала отлавливать наши ВК, например в Индийском океане, или даже в Тихом, с учётом того. что их временные базы могли быть в германской Новой Гвинее или французом Индокитае?
Япония влезла в долги "по уши", их Вк - это устаревшие пароходы, способные разве что действовать в прибрежных водах. Повторяю, -  ответить на широко развёрнутую грамотно проводимую крейсерскую войну Японии было НЕ ЧЕМ!!! Один маленький пример: владивостокские крейсера захватывают пароход с рельсами, итог - не на чем подвезти к Порт Артуру тяжёлую артиллерию, (орудия потопившие Порт Артурскую эскадру) и из за потери всего лишь одного парохода Порт Артур держится целый месяц! Этот пример Вас не впечатлил? Так помножите этот пример минимум на 100.

Отредактированно ВОЛГА (22.09.2009 16:20:52)

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #122047
Чем бы Япония стала отлавливать наши ВК, например в Индийском океане, или даже в Тихом, с учётом того. что их временные базы могли быть в германской Новой Гвинее или французом Индокитае?

Британскими крейсерами Вспомните реакцию Англии на робкую попытку крейсерства в Красном море. А такого бы нам точно не простили. Крейсерская война против Японии может быть реальна только при ограничении крейсерства зоной боевых действий на подходах к самой Японии.

Я не отрицаю ценности ВспКр, но 30 шт. в мирное время - анрыл полный.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #121749
А потом придет лесник, в смысле англия.

Объявит войну России, разваливая потенциальную Антанту, прогоняя в будущем Россию из антигерманского блока. Дальновидно.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #121749

Да и бред это стране заведомо более сильной (РИ) делать ставку на крейсерскую войну.

Сильной в целом, но не локально. И это в целом понимали. ИМХО организация и подготовка Кр войны дело чересчур хлопотное, не было у него "толкача" в верхах.  Бредового ничего в этом нет.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #121853
всерьёз почувствует нехватку где-нибудь к осени. Но к тому времени что останется от ваших крейсеров?

Почему от них не должно ничего не остаться? Какими силами японцы их выследят и перетопят.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #122323
А защита торговли для англии более чем важна. Одно дело когда русские мелкую свойнушку с японией устраивают около берегов этой самой японии. И совсем другое дело позволить русским глобально безобразничать.

Глобально не нужно. Оптимальный вариант:

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #122085
Крейсерская война против Японии может быть реальна только при ограничении крейсерства зоной боевых действий на подходах к самой Японии.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #122323
отработка возможностей его переброски на дальний восток.

Добавьте в военное время, с ограничениями на ремонт и бункеровку, соотв. дипломатич. осложнениями.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #122323
Крейсерская война без поддержки своего сильного флота в итоге приводит к уничтожению крейсеров.

Правильно, только я не ратую за чисто Кр войну. Я считаю, что оставив ЭБр \возможно кроме Пересветов\ в ПА, организуем Кр войну против Японии, оттягивая Камимуру Рюриками, и ведя войну на океанских коммуникациях ВспКр, возможно и старыми типа Донского Кр. Аспекты Кр войны неоднократно разбирались на форуме, и явная  численная недостаточность и слабая приспособленность японских БпКр для антирейдерской войны отмечались, равно как и подвергалось сомнениям и готовность англии вступать в РЯВ при Кр войне вблизи берегов Японии. Страдают интересы британских судовладельцев \и не только\ - да, но кто их заставляет возить военную контрабанду - прибыль. Естественно что только Кр война победы не принесет, но может послужить весомым вкладом.

veter написал:

Оригинальное сообщение #122339
Естественно что только Кр война победы не принесет, но может послужить весомым вкладом.

И ради лишь "весомого вклада" нужно жертвовать возможностью иметь более многочисленные, чем у противника, ЭБРы?

ВОЛГА - Амроду

Позиция Британии, простая, ясная и решительно проводимая. Вообще - удел дипломатов, лгать, изворачиваться и отрицать самое очевидное! Прояви Россия твёрдость (это моё мнение) Британия "по шипела бы",  "по шипела бы"... и на этом всё бы закончилась. Мягкотелый Николай просто сдался, если Вам угодно, то в данном вопросе просто предал интересы России!
30 ВК, в мирное время, - это конечно я только мечтаю... Но, Япония "вбухала" в свой флот и в свою армию, сил отлавливать ВК у неё НЕ БЫЛО!
Экипажи... Давайте с Вами поразмышляем на Балтике у нас около сотни, миноносок, какой толк от них в предстоящей (или предполагаемой) войне, - никакого, вот до 10 ВК экипаж уже и набран, Вы со мною несогласны?

ВОЛГА - Пересвету.

Дальнобойные орудия у ВК, - нет, но 8" "России" и её братьев достаточно, для того, чтоб уничтожить, как минимум несколько заводов. Уничтожение, к примеру фабрики по производству зимних шинелей, разве не сопоставимо с уничтожением крупного боевого корабля?   

Говорите, - секретные базы не берегу, почему же секретные... От германцев в Циндао 100 процентная поддержка, что касаемо французов, то против уничтожения военных грузов они и слова не скажут. Читайте книги по дипломатии того времени!

И в завершении самое смешное, Вы пишите:
"У портов, которые могут использоваться русскими рейдерами "дежурят" крейсера (бронепалубные), проливы перекрываются "асамами", чтобы командиру "рейдера" было непросто пройти во Владивосток для приёма угля, приведения в порядок КМУ. А без этого через несколько месяцев котлы вспомогательных крейсеров придут в полную негодность. И это если ещё удастся обеспечить приём угля с захваченных пароходов! В противном случае через месяц-другой будет массовое интернирование наших рейдеров. А эффект, которого они достигнут весной 1904 года, сойдёт "на нет" к осени."
Отвечаю:
1. Эдакой "дислокацией" Вы, подарили Российскому флоту ПОЛНОЕ господство в Жёлтом море!
2."Асама" в проливе, это не памятник Ленину, на центральной площади моего города.

ВОЛГА - ВСЕМ !!!

Надеюсь, ВСЕ меня поняли правильно, я никогда и нигде не говорил, - что воевать нужно лишь ВК !!!

Отредактированно ВОЛГА (23.09.2009 17:01:30)

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #122387
на Балтике у нас около сотни, миноносок, какой толк от них в предстоящей (или предполагаемой) войне, - никакого,

Оборонительные силы трогать нельзя, с кем бы ни намечалась война!

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #122387
но 8" "России" и её братьев достаточно, для того, чтоб уничтожить, как минимум несколько заводов.

Во-первых, это уже не вспомогательные крейсера. Во-вторых, дальнобойность тоже не рекордная. Опять риск навигационной аварии у неприятельского берега? В-третьих, для более-менее приличного успеха надо будет выпустить весь боезапас (и желательно, проделывать это регулярно, что неминуемо натолкнётся на "возражения" с японской стороны ).

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #122387
От германцев в Циндао 100 процентная поддержка, что касаемо французов,

"Дежурный" японский крейсер у Цинадао и Сайгона ждёт прихода русского "рейдера". Дальше что?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #122387
Эдакой "дислокацией" Вы, подарили Российскому флоту ПОЛНОЕ господство в Жёлтом море!

С чего это? Все 6 эскадренных броненосцев (с конца марта и "Ниссин" с "Касугой") + 4 бронепалубника Третьего боевого отряда ("собачки") и все "истребители". Какое "гсподство" нашего флота?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #122387
."Асама" в проливе, это не памятник Ленину, на центральной площади моего города.

Нет, не памятник, потому что, в отличие от памятника "Асама" движется с приличной скоростью. А чтобы крупный корабль не "напрягался" - в проливе крутятся один-два номерных миноносца, во-время сигнализируя о приближении русского "рейдера".

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #122387
я никогда и нигде не говорил, - что воевать нужно лишь ВК !!!

Если понастроить и поназаказывать за границей кучу вспомогательных крейсеров, то на новые корабли основных классов уже ничего не останется.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #122424
Сколько месяцев, он, его ждёт?

Не месяцев, а недель.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #122424
в Китае очень много портов, способных принять и дозаправить вооруженный параход.

Ага, и кардиффский уголь - в каждом? А на все китайские порты, которые могут пополнить запасы угля русского "рейдера", у японцев по крейсеру найдётся. Но даже если повезёт и противника у порта не будет, то сколько времени наш вспомогательный крейсер будет грузиться? Ведь при его появлении об этом сразу узнают японцы. Задерживаться нельзя. А ремонт, или даже щелочение котлов за 24 часа не проделать.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #122424
Что касается "асам", то простите меня, на все проливы между курильскими островами их не хватит.

Зачем между всеми Курильскими островами??? Достаточно в проливе Лаперуза.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #122424
Одиночка "асама", не выдержит боя с "Россией" и иже с ней.

Речь не про "Россию и иже с ним", а про вспомогательные крейсера. Наши броненосные крейсера можно и пропустить.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #122424
Бронепалубник  у Циндао, погибнет в бою с "Баяном" и "Аскольдом".

Недалеко от Порт-Артура японцам можно и не один бронепалубник оставить. Да и вступать в бой нашему крейсеру нежелательно, потому, что ему в повреждённом виде ещё в возвращаться. Да и с массовым строительством вспомогательных крейсеров - на "баяны, аскольды" средств уже не останется.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #122424
японские крейсера не слишком-то мореходные, любая штормовая погода (а штормов и туманов то там...) в большей степени "на руку" ВК

В штормовую погоду или в сильный туман нашему вспомогательному крейсеру лучше в пролив не лезть, а то и без японцев можно отправиться на дно.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #122424
рейд "России", она не идёт к Сасебо, шанс встретить равносильного противника - минимален. Мое мнение, 90% того, что можно встать даже на якорь и стрелять, как в тире.

Если на месте вашей "якорной стоянки" не будет выставлено минное заграждение, и если не посадите крейсер на мель, учитывая его немаленькую осадку.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #122424
Финансы России в 1904 г. в порядке, ("Где деньги Зин?"), на ВК хватило бы!

Это из серии "бери всё, я себе ещё нарисую"(с). Несерьёзно! Из "ниоткуда" деньги не берутся!

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #122424
эскадренных броненосцев сколько у Великобритании нам всё равно не построить.

Скажу больше, столько броненосцев, сколько было у британцев, вообще НИКОМУ в мире не построить, однако строили ведь. И при чём тут англичане, если вероятная война - с японцами (а в перспективе, возможно, и с немцами)?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #122424
Давайте с Вами сопоставим: сколько денег нам стоила 2-я Тихо океанская эскадра, во сколько нам обошёлся её поход вокруг "шарика" и... - РЕЗУЛЬТАТ!

Вспомогательный крейсер ("крейсер II-го ранга") "Лена" добился ещё меньших результатов, и что?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #122424
и 3-е. Давайте с Вами сопоставим: сколько денег нам стоила 2-я Тихо океанская эскадра, во сколько нам обошёлся её поход вокруг "шарика" и... - РЕЗУЛЬТАТ!
и каких результатов добился германский рейдер-одиночка, действуя вне всяких баз, снабжаясь через раз

Гы, гы, гы. Между прочим в 2ТОЭ вспомогательные КР имелись и в рейдерство их как раз отпустили.
правда вот с результатами у них как то не очень получилось.

Но Ваши вспомогательные КР конечно будут действовать иначе.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #122562
Россия могла себе позволить купить пароходы и переоборудовать их во ВК.

Быстроходные пароходы недёшево обойдутся. И где деньги взять? Ответы в стиле "по копеечке соберём и построим"(с) - не годятся. Придётся "урезать", вернее, совсем иначе строить всю кораблестроительную программу, в которой уже не будет места "Ретвизану", "Цесаревичу", "Баяну", и т. д.. Не говоря уже о броненосцах типа "Бородино".

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #122562
не смешите меня пожалуйста: Япония всё своё побережье заминировала, мины аж в 8 рядов. У уездного японского города N

Нет, не всё побережье, и не у каждого города, а лишь у "стратегически важных объектов". 

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #122562
Вы снова считаете наших артиллеристов... , не способными попасть в неподвижную цель

Нужна корректировка огня. Как? А без этого будете высаживать боекомплекты один за другим, не видя результатов стрельбы.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #122562
Подскажите мне, ради Бога, в какой порт заходил ремонтироваться "Эдмен"?

Не заходил, и как следствие - при встрече с неприятельским крейсером развивал скромную скорость, которая не оставляла ему ни одного шанса на уход. И "Эмден", это конечно, хорошо, но почему те, кто вспоминают про "Эмден", забывают про остальные германские крейсера? "Эмден" был САМЫМ УДАЧЛИВЫМ ИЗ НИХ. А у Вас так должны действовать ВСЕ вспомогательные крейсера, чтобы был ощутимый эффект!

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #122562
почему Вы не смеётесь над паникой возникшей на японском финансовом рынке. после рейда в Тихий океан наших крейсеров?

А как паника гражданских лиц повлияет на ход войны? А до паники среди военных было как до Луны пешком.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #122562
Крейсер в море неделями, миноносцы в проливах постоянно (это я обращаюсь к Пересвету). скажите пожалуйста, Вам не жалко японских кораблей?

Во-первых, их можно и подменивать. Крейсеров и миноносцев у японцев немало. Во-вторых, они будут получать и уголь, и продовольствие (и не "от случая к случаю", как наши "рейдеры").

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #122562
Если по океану идут и идут в Японию пароходы, то это означает, что Вы уже проиграли битву за океан.

Так, ВЫ можете привести пример "выигранной битвы за океан" силами "рейдеров" (надводных, подводных, неважно)? "Битву за океан" выигрывал всегда тот, кто имел более сильный флот, а не кучу "рейдеров". Крейсерские операции окажут вспомогательное воздействие на противника, и отказываться из-за этого от строительства эскадренных броненосцев, по числу которых мы можем иметь преимущество над противником, по меньшей мере - странно!

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #122562
У уездного японского города N, и даже у большого города мины могут быть лишь в Вашем воображении.

Угу. Мин у уэздного города не будет, но именно в нем "глупые зусулы японцы" расположат важный завод. Причем естейственно расположат его порямо у береговой черты. И еще мишень на нем нарисуют, чтобы русские не промахнулись.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #122562
припоминается что во время Цусимы №2, мои замечания о том что на 2-й день сражения Вы просто останетесь без снарядов, Вы МНОГОКРАТНО игнорировали

Да ничего там ни игнорировали. Говорили Вам уже, что предлагался вариант другого маневрирования, при котором получается не решительный бой на параллельных курсах с большим расходом снарядов, а серия коротких стычек на контр-курсах, в которых расход будет заметно ниже.
Плюс при ином маневрировании у нас не будет выхода из строя за 40 минут 2х ЭБР и повреждения еще двух.
А соответственно снаряды этих кораблей не на дно уйдут вместе с ними, а полетят в японцев.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #122562
  почему Вы не иронизируйте о той панике. которую вызвал рейд  "Эдмена"

потому что вы говорите на про Эмден, который действовал отнюдь не у берегов туманного альбиона, а о вспомогательных КР, которые должны действовать недалеко от побережья японии, у которой имелась масса бронепалубных КР, встреча с которыми для вспомогательного КР фатальна.

И главное. что Вам уже указывали на то, что В РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ вспомогательные КР нами использовались. Причем использовались с результатом околонулевым.
И нет никаких оснований ожидать, что при альтернативном развитии событий они проявили бы себя лучше.

Аналогично и по разрушению японского завода - Вам уже сказали, что пимеров обстрела берега с моря полно. причем примеров когда берег обстреливался кораблями с гораздо более мощными, дальнобойными и многочисленными орудиями. И прекрасно известно, что такие обстрелы давали в основном пропагандисткий эффект, а не реальный.

Но если вам хочется пофантазировать на тему, что у Вас все будет иначе - никто не мешает.

veter написал:

Оригинальное сообщение #122656
Откуда и в реале, 6-8 ВспКр у России в РЯВ было.

Ну и где эффект от их применения? ЗПР рейдеров выпусти - толку ноль.
К ним ведь еще и экипажи надо качественные набрать, причем сделать это можно будет только в ущерб экипажам боевых кораблей. причем от части боевых кораблей придется отказаться, чтобы обеспечить покупку Вс.КР.
а это не логично.

veter написал:

Оригинальное сообщение #122656
Ведем войну вблизи океанского побеоежья Японии, на вероятных путях следования траспортов из Америки и Европы, на удалении от японского берега примерно до 100-150 миль. Это зона действия ВспКр, вероятность избиения их японскими БпКр мала по причинам: -большой район крейсирования, -маловероятно БпКр застать врасплох ВспКр и потопить или нанести повреждения от которых ВспКр не сможет дойти до базы,  -из БпКр японского флота по своим ТТХ для длительных действий в океане подходят буквально единицы, большинство БпКр флота микадо имеют слабые корпуса и невысокую мореходность

Удаление района крейсирования от берегов японии будет снижать и число перехваченных кораблей, это с одной стороны.

С другой стороны, район не такой уж и большой.Удаление -150 миль всего? При видимости 10 миль (а она бывает и гораздо больше) один крейсер сможет прочесать полосу шириной в 20 миль. Штук пять бронепалубников пущенных на прочесывание района крейсирования Вс.Кр. будут иметь весьма приличные шансы с ними повстречаться. Тем более, что маршруты подвоза грузов в японию японцам известны не хуже, чем нам.

Так что им достаточно обеспечить несколько операций по поиску Вс. Кр. и число последних сильно уменьшится.
Что в итоге приведет к бесполезной потери нами денег и экипажей.

veter написал:

Оригинальное сообщение #122656
Как в игре в кораблики поставил и стоит, угля не просит, от погоды независим, пары разводит моментально. Или русский рейдер ему оповещение дает по радио "Поднимай пары я скоро буду"

В портах японцам достаточно поставить свои невооруженные параходы, которые смогут передать в японию сведения о "гостях" после чего на перехват выйдут собачки. Плюс у японцев и свои вспомогательные КР есть, которые могут повредить наши, после чего тей в лучшем случае интернируются.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #122677
К ним ведь еще и экипажи надо качественные набрать

В 1863 набрали, до этого в кругосветки тоже набирали, после РЯВ в подводники набирали. Да и по численности не такие они  и большие.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #122677
Удаление -150 миль всего?

Протяженность учтите.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #122677
Штук пять бронепалубников

Огласите спиок пожалуйста.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #122677
В портах японцам достаточно поставить свои невооруженные параходы

Россия тоже может поставить невооруженные пароходы с добрыми молодцами \вооруженными кулаками\ Пускай местная полиция работает, устанет выгонит всех.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #122677
после чего на перехват выйдут собачки. Плюс у японцев и свои вспомогательные КР

Огласите список еще раз или японские Кр плодятся и размножаются, раздваиваются и телепортируются, имеют неизнашиваемые машины, самопополняемые запасы угля и воды, несгибаемые экипажи, и т.д.
О японских ВспКр посмотрите их ТТХ и сравните с русскими.