Сейчас на борту: 
Andrey152,
anton,
Bricket,
Dilandu,
Leopard,
realswat,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#626 25.11.2017 09:40:23

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 2830




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Спасибо.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#627 25.11.2017 10:54:18

AlexeiLuferenko
Участник форума
Сообщений: 19




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Здравствуйте! Нет ли информации о количестве кораблей, вооружении, названии кораблей эскадры адмирала Ту на декабрь 1922 г.Алексей.

 

#628 25.11.2017 15:24:53

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2580




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

"С какой целью интересуетесь?" (с)

Погуглите на канонерки типа "Чу" и "Цзян" - костяк сил на Янцзы.

Всякое старье и вспоминать неохота - к 1922 г. следы многих кораблей теряются.

 

#629 06.12.2017 09:47:15

AlexeiLuferenko
Участник форума
Сообщений: 19




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Можно ли хотя бы узнать количество кораблей эскадры адмирала Ту у Шанхая, примерное вооружение и состав матросов и офицеров на декабрь 1922 г., ведь он грозился разоружить эскадру адмирала Старка (ничтожество и блефоман адмирал Ту), с уважением жду ответа Егерь.

 

#630 06.12.2017 16:23:43

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2580




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

AlexeiLuferenko написал:

#1227744
Можно ли хотя бы узнать количество кораблей эскадры адмирала Ту у Шанхая, примерное вооружение и состав матросов и офицеров на декабрь 1922 г., ведь он грозился разоружить эскадру адмирала Старка (ничтожество и блефоман адмирал Ту), с уважением жду ответа Егерь.

Не читайте, ради Бога, эмигрантских мемуаров! (парафраз на Булгакова, но что поделать!).

Вынести все, что привел к Шанхаю Старк несколько "Цзянов" и "Чу" могли на 1-2-3, но делать бы не стали.

Тем более, что Ду Сигуя интересовали не самотопы Старка, а имевшееся в его распоряжении оружие, которое при посредничестве американца Кэрни и было куплено.

Правда, деньги Кэрни частично зажилил, но эмигрантам, доедавшим последний хрен без соли, выбирать не приходилось.

Вот тут примерные обстоятельства "разоружения" - как оно было на деле:
http://www.istmira.ru/knigi-noveishee-v … hbine.html

Отчет Старка о переходе тут почти ничего не дает:
http://militera.lib.ru/h/whitefleet/30.html

Каждый "Цзян" - это 1 х 120 мм. и 1 х 75 мм. + 4 х 47 мм. Каждый "Чу" - это 2 x 120 мм. и 2 х 75 мм.

"Чу" - 6 штук, "Цзян" - 3 шт.

15 х 120 мм. + 15 х 75 мм. Подготовка личного состава довольно неплохая, офицеры с образованием (на тот момент). Более старые корабли не беру в расчет - это был хлам.

Старку мало что светило при реальном бое с эскадрой Ду Сигуя (тем более, что Ду Сигуй немного повоевал в китайской гражданской войне и опыт некоторый имел). Но, как видим, ничего на самом деле не было.

 

#631 08.12.2017 10:21:52

AlexeiLuferenko
Участник форума
Сообщений: 19




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Эскадра адмирала Ту (Ду Сигуй) в своем составе имела 6 "Чу" и 3 "Цзян", можно так понимать, место базирование. Цель пригрозить адмиралу Старку с целью по дешевке купить русское оружие, в конечной цели, что и произошло. Егерь.

 

#632 08.12.2017 12:44:08

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2580




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

Я думаю, что там не было особой угрозы - она, скорее всего, появилась в "мЫмуарах" эмигрантов, чтобы оправдать свои действия по продаже оружия.

В те годы китайцы, пользуясь неопределенностью правового положения русских белоэмигрантов, тупо давили их всякими требованиями "о соблюдении норм международного права". При этом они пользовались поддержкой держав - надо было дать китайцам некую приманку, которая много не стоит (что стоит выразить одобрение действиям другой страны при условии почти полного отсутствия контактов с той страной, которая попала под действия "одобренной" страны?), чтобы обеспечить лояльное отношение к себе китайских властей (интересы империалистических держав были в Китае просто огромными, в т.ч. планировали перевести КВЖД под международное управление или "вернуть дорогу Китаю"). Нарваться на очень серьезные проблемы эмигранту было легко, поэтому чаще подчинялись.

Не подчинялись требованиям китайских властей только кадры типа Ми-ло-фу (Меркулов), которые заняли особое положение при крупных милитаристах. А кто такой в этом отношении Старк? Сам никто и звать никак - связей с влиятельными лицами в Шанхае он явно не имел, действовал через Кэрни (скорее всего, был выбран именно по причине его не-китайского происхождения - европейцам и американцам русские в Китае доверяли, хотя без особых оснований - просто по причине расовой комплиментарности).

А оружие там было очень нужно - тот же Ду Сигуй выдвинулся в 1922-1923 гг. именно за счет игры на силах флота - он поддерживал с флотом (формально в подчинении центрального правительства) то одних, то других, и даже временно стал военно-морским министром.

 

#633 08.12.2017 14:42:39

AlexeiLuferenko
Участник форума
Сообщений: 19




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Можно ли получить биографию Ду Сигуя. Кстати тот же Керни американец комерсант и советник при адмирале Ту, то есть посредник. Егерь.

 

#634 08.12.2017 15:05:19

AlexeiLuferenko
Участник форума
Сообщений: 19




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Дополнения: Господин Керни Г. американец имел свою фирму в Пекине (Китай) и контору в Шанхае, занимался поставками оружия в китайскую армию. военный советник адмирала Ту. Эскадра адмирала Ту базировалась в Янузызян, на встречу эскадры адмирала Старка вышли 2 канонерские лодки. Нет ли биографии военного губернатора Шанхая генерала Хо Фен Линя. Информация . есть о судовладельце графе Кайзерлинге и его судах в Китае и Владивостоке? Нет ли информации о проводивших переговоры в Мугдене с генералом Чжан Цзо Линем полковнике Ярон А. И. и Чумихин и Зайченко. Составе пассажиров прибывшего в Владивосток парохода "Фердинант" 900 человек (белые солдаты), состав пассажиров английского парохода "Лористон" ушедшего из Владивостока 22 октября 1922 г. на борту 400 русских маршрут Владивосток - Шанхай - Гамбург (прибыл в Гамбург в феврале 1923 г.). Егерь.

 

#635 08.12.2017 17:20:56

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2580




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

AlexeiLuferenko написал:

#1228523
Можно ли получить биографию Ду Сигуя. Кстати тот же Керни американец комерсант и советник при адмирале Ту, то есть посредник. Егерь.

См. выше - я давал ссылку на Педивикию. Там - передрали с китайского текста то, что сочли нужным.

AlexeiLuferenko написал:

#1228530
Дополнения: Господин Керни Г. американец имел свою фирму в Пекине (Китай) и контору в Шанхае, занимался поставками оружия в китайскую армию. военный советник адмирала Ту.

Это он так о себе говорил. На деле - авантюрист с конторой в Шанхае, где только ленивый в те годы бизнеса не имел. Как и многие в те годы спекулировал списанным оружием (ПМВ закончилась и хлама было более, чем достаточно, а Китай - идеальный его потребитель).

Насчет его талантов "военного советника" скромно молчу.

AlexeiLuferenko написал:

#1228530
Эскадра адмирала Ту базировалась в Янузызян, на встречу эскадры адмирала Старка вышли 2 канонерские лодки.

Янцзы - это очень длинная река. Несколько тысяч километров длиной. Серии канлодок "Цзян" и "Чу" вряд ли подымались хотя бы Уханя - их ареал - река-море, т.е. примерно до Нанкина и у устье - у Пудуна.

По эмигрантским сочинениям, там был только некий катер с пулеметом. Но неважно - скорее всего, что стояло в Шанхае у Пудуна - то и вышло. Диспозиции тех лет все равно не найти, ибо после всех пертурбаций ХХ века китайские архивы крайне сильно пострадали.

AlexeiLuferenko написал:

#1228530
Нет ли биографии военного губернатора Шанхая генерала Хо Фен Линя.

Хэ Фэнлинь (何豐林, 1873-1935):
https://en.wikipedia.org/wiki/He_Fenglin

 

#636 Сегодня 00:13:50

AlexeiLuferenko
Участник форума
Сообщений: 19




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Дополнение: Катер с пулеметом действительно был от китайской таможни в Вузунге.

 

Board footer



Rambler's Top100