Сейчас на борту: 
mister X
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 32

#551 06.12.2017 13:46:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

han-solo написал:

#1227809
Сомневаюсь.

Костя не смеши пять тонн еще ни один эсмнец не перевернули.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#552 06.12.2017 13:48:51

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

1

han-solo написал:

#1227809
у клиновому затвору и проконсультируют переход на раздельно гильзовое заряжание.

Что есть у Шведов на продажу в 1925?

130 мм дляя ЭМ предлагаю упразднить... Имеемые останутся на Крейсерах, пойдут на берег и КЛ


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#553 06.12.2017 13:51:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

krysa написал:

#1227838
и 152мм

Да в теме любви ка раз следющий пункт крейер с шестидюймоками, а палубная http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_6-45_mk12.php в моем вариане еще с Варяга должна глянуться.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#554 06.12.2017 13:54:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

krysa написал:

#1227838
Если виккерс подгонит универсальную 120мм

Пообещает.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#555 06.12.2017 14:00:28

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Cobra написал:

#1227844
Что есть у Шведов на продажу в 1925?

Универсальных 120мм точно нет.
http://www.navweaps.com/Weapons/WNSwede … _m1924.php
спаренная 152мм башня в начале 30 будет доступна.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#556 06.12.2017 14:25:51

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1227831
Дизель не реверсивный получается.https://ru.wikipedia.org/wiki/Базовые_т … па_«Фугас»

Кстати о птичках: дизель-то остался практически исходным. Реверсивность получили за счёт гидромуфты (гидротрансформатора). Т.е. в отношении КПД система ничуть не лучше электродвижения. Да, а отношении веса - чуть лучше. Но зато электрика выигрывает в ресурсе: одним генератором можно запитать два ГЭДа на малых ходах, экономя ресурс второго дизеля; а с гидропередачей даже для трёх узлов каждому валу нужно включать в работу собственный дизель.

#557 06.12.2017 19:49:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

krysa написал:

#1227851
Универсальных 120мм точно нет.

Я и не прошу зенитку


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#558 06.12.2017 20:04:56

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Cobra написал:

#1227981
Я и не прошу зенитку

А "незенитку" как считающуюся маломощной по НК не просят красвоенморы


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#559 06.12.2017 20:58:53

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

krysa написал:

#1227992
маломощной по НК не просят красвоенморы

Кто им сказал что деньга есть на все их прихоти?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#560 06.12.2017 21:29:33

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

О как?Я тут открываю все новые горизонты логики-130мм с отлаженным выпуском,наличием и БК  нет денег,покупная 120мм-деньги есть.И это с учетом того,что как  ПМК он уже общепризнано не торт


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#561 06.12.2017 23:01:09

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

А еще отлажен выпуск и 120/50. И вообще 130/55 для ЭМ крайне тяжелая. Новая пушка нужна, и она может быть и 130 мм и 125 мм и 120 мм.

Предлагаю такой вариант в качестве компромисса. 130/45. Вес снаряда 29.4 кг, Vнач - 850 м/с, в начале 6-8 в/мин. Начата разработкой в 1925 году.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#562 06.12.2017 23:30:28

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Cobra написал:

#1228045
А еще отлажен выпуск и 120/50.

так ее в 14 ,после Севастополей вроде как и не выпускали.

Cobra написал:

#1228045
Предлагаю такой вариант в качестве компромисса. 130/45. Вес снаряда 29.4 кг, Vнач - 850 м/с, в начале 6-8 в/мин. Начата разработкой в 1925 году.

Да вот ХЗ.С одной стороны много "середнячков"-заманчиво,с другой-основная проблема в СССР -оборудование ,а не корпуса.Не разумнее строить корабли уровня французских контрминоносцев?Эгль/Вокелен/Фантаск вместо эсминцев?
И коль мы уж решили отбиваться от чуть ли не Грандфлита,то махнуть сразу на 23-24-25дм торпеды?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#563 06.12.2017 23:51:52

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1948




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Cobra написал:

#1227981
Я и не прошу зенитку

В принципе, у англичан есть 120мм зенитка - та которую на "Нельсон" с "Родни" поставили.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#564 06.12.2017 23:57:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

krysa написал:

#1228025
Я тут открываю все новые горизонты логики-130мм с отлаженным выпуском,наличием и БК

Так она считалась негодной для вооружения эсминцев, тяжелая, на две тонны тяжелей британки 6" и чуть тяжелее немки, раздельное заряжание. То что пошло на эсминцы совсем другое орудие и протрахкались с ним до самой войны.

krysa написал:

#1228048
так ее в 14 ,после Севастополей вроде как и не выпускали.

Здрасьте, выпускали ровно столько же сколько и 130/55. Более того и в наличии к 1941году их одинаково было. Плюс у меня нет статистики но производилсяи ее вариант в 45 калибров для сухопутчиков, разбираемый под перевозку лошадьми. Так вот то что на эсминцах бритов это как раз оно в новой установке. Так что выпуск и качающейся чпсти и бк отлажен.

krysa написал:

#1228025
.И это с учетом того,что как  ПМК он уже общепризнано не торт

Так 130 тоже не торт, признан 6", а ее мыи получим от виккерса.

krysa написал:

#1228048
Эгль/Вокелен/Фантаск вместо эсминцев?

Насколько я помню эсминец все таки считался универсальным кораблем наращивать размеры которого пойдет в ущерб противолодочным возможностям и таки тому самому количеству которое таки считалось важным. Именно поэтому, например при переходе на тридцатки не пошли на вариант 3х2-130.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#565 07.12.2017 00:02:36

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

krysa написал:

#1228048
е разумнее строить корабли уровня французских контрминоносцев?Эгль/Вокелен/Фантаск вместо эсминцев?

А вот не знаю, но мысль о целесообразности вооружения пр.1 5х130/55 и строительстве их именно в качестве суперэсминцев посещала в былые времена меня неоднократно......

krysa написал:

#1228048
так ее в 14 ,после Севастополей вроде как и не выпускали.

Попадалось мне чтото что какое то колличество доделывали даже ходе ГВ. Но сильно не уверен в этом..

krysa написал:

#1228048
то махнуть сразу на 23-24-25дм торпеды?

Не не сделаем. Наоборот на суперэсминце упомянутом выше убрал бы один ТА

Отредактированно Cobra (07.12.2017 00:08:52)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#566 07.12.2017 00:08:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1228053
ко я помню эсминец все таки считался универсальным кораблем наращивать размеры которого пойдет в ущерб противолодочным возможностям и таки тому самому количеству которое таки считалось важным. Именно поэтому, например при переходе на тридцатки не пошли на вариант 3х2-130.

именно так.
Так что как не крути учитывая что русские 120/50 есть более ранний Виккерс, налаживание серии орудий для ЭМ не представляеться такой уж сильно великой проблемой...
130/55 слишком тяжелая вес установки не менее 17.5 тонн. 130/50 или даже 130/45 меньше 12-12.5 тонн весить не будет. А вес британки 120/45 будет не более 8 тонн.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#567 07.12.2017 00:13:03

han-solo
Гость




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

krysa написал:

#1227827
Расстояние от казенника до оси вращения АУ :обуховская-2238мм,Б-13-2208мм,102мм-2100.Аж 14 см разницы с учетом

Убедили. Влезет.

РыбаКит написал:

#1227841
Костя не смеши пять тонн еще ни один эсмнец не перевернули.

Ты как всегда гений и сделал эсминец лучше, чем англичане- идиоты.:) После сдачи первого корабля серии не забудь меня на банкет пригласить.

#568 07.12.2017 00:17:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Mihael написал:

#1228051
В принципе, у англичан есть 120мм зенитка - та которую на "Нельсон" с "Родни" поставили.

Дабы два раза не вставать.
Я не знаю благо ли переход на 120мм. Я просто знаю одно, в реале 130/55 не рассматривали как оружие новых эсминцев. Артиллеристы напели красивых песен, что и массу установки в полтора раза уменьшат, и начальную скорость подымут и скорострельность подымут,ну короче как всегда. Вот такую обещалку и прописали на проект один. Что было дальше я думаю в курсе, и ждали их до 1939 года на Харькове например, и на одном лидере разные орудия стояли что бы хоть как то набрать количество.Естественно ничего из обещаний не выполнили, и универсалками тоже заниматься не когда было.
В варианте любви с Виккерсом мне видится, что логичен путь как раз стодвадцатки. И готовая есть, и виккерс наверняка пообещает быстро сделать универсалку и спарку и полуавтоматику, благо, кстати, как раз это ему удалось и даже на 6". По минутному залпу 120мм кроет 130мм, равного веса, как бык овцу, так в чем дело?
Есть только один затык-поляки. Но вот к 1930 году как раз был шквал критики их г.к. Так что в принципе вполне жизнеспособная ветка, а вот миноносцы, то бищь сторожевики, с ними действительно хороши.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#569 07.12.2017 00:25:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

han-solo написал:

#1228058
Ты как всегда гений и сделал эсминец лучше, чем англичане- идиоты. После сдачи первого корабля серии не забудь меня на банкет пригласить.

Костя не надо сарказма, во первых наш года на три по проектировпнию позже кодрингтона, во вторых крупнее на 60 тонн, в третьих таки дальность можно и подрубить, в четвертых на сто тонн более легкий, чем кодрингтон шекспир, с весьма еще примитивной эу на ярроу имеет 42000 лошадок и вооружение меньше моего только на две трубы торпед. Ты хочешь сказать , что с более новой эу да больше тонн эдак на 160 он не потянет еще две торпедных трубы? То что бриты хотели свои хотелки, да что бы еще и дешевле да дальность и.т.д это не наши проблемы. Посмотри ветку бумагомарак, кстати румыны тоже из нее выросли и перестань плиз заниматься ерундой, есть реально сложные места и неоднозначные решения.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#570 07.12.2017 00:29:12

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Cobra написал:

#1228054
Попадалось мне чтото что какое то колличество доделывали даже ходе ГВ. Но сильно не уверен в этом..

Делали, и повторюсь именно 120/45 делали для военведа, это кстати есть в Барсукове.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#571 07.12.2017 00:39:07

han-solo
Гость




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1228064
перестань плиз заниматься ерундой

Я безусловно последую твоему совету.:)

#572 07.12.2017 01:12:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

han-solo написал:

#1228070
Я безусловно последую твоему совету.

Отнюдь, я например в этой теме узнал для себя массу нового и весьма доволен, и развитие, уверен вскроет еще не мало белых пятен.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#573 07.12.2017 09:58:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1228066
Делали, и повторюсь именно 120/45 делали для военведа, это кстати есть в Барсукове.

А Русские 120 мм для военведа и морведа и есть Виккерс, поставленные начиная с 1905 года. Оснастка для изготовления 120 мм на Обухове все равно имелась ибо по мере расстрела стволов. Стволы заказывали новые в комплекте. А значит имея кучу вооруженных 120 мм пушками кораблей - Рюрик, линкоры, мониторы и КЛ - навскидку надо иметь определенный резерв и возможности их произвести.

Отредактированно Cobra (07.12.2017 10:03:59)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#574 07.12.2017 10:01:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

С 1 августа 1908 по 1 января 1918 года ОСЗ сдал Морскому ведомству 170 120/50-мм пушек, и еще около 20 орудий оставались на заводе почти готовыми. Часть из них сдали в 1921 — 1924 годах.(с.)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#575 07.12.2017 10:28:54

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Cobra написал:

#1228113
А значит имея кучу вооруженных 120 мм пушками кораблей. Это и Рюрик и линкоры  навскидку надо иметь определенный резерв и возможности их произвести.

Какая куча?Рюрик ,4 Севастополя да Штормы.И при том,что Рюрик списали,а Фрунзе стоял полуразукомплектованый-Штормы свои стволы получили во второй половине 30х.

РыбаКит написал:

#1228053
Насколько я помню эсминец все таки считался универсальным кораблем наращивать размеры которого пойдет в ущерб противолодочным возможностям

Откуда у 42 узловой ревущей коровы возможности ПЛО,кроме быстро добежать,где заметили ПЛ и высыпать наугад ГБ?Это ж не Трайбл,который артиллерийский то артиллерийский,но Асдик стоит?Вон,на Ташкенте аж 4 больших и 20 малых ГБ.Можно сравнить со спецификацией СКР пр29 с его 20 и 40ГБ.

Cobra написал:

#1228056
130/55 слишком тяжелая вес установки не менее 17.5 тонн. 130/50 или даже 130/45 меньше 12-12.5 тонн весить не будет. А вес британки 120/45 будет не более 8 тонн.

Эт с чего бы "не будет",если Б-13 ЕМНИП весила 12,а французская 138мм 11 с копейками?

Cobra написал:

#1228054
Не не сделаем. Наоборот на суперэсминце упомянутом выше убрал бы один ТА

Эм...А мне наоборот удивительно.Ну коль мы прикидывает борьбу с лезущим в Финский залив превосходящим флотом,то вроде как бы напрашиваются и стволы покрупнее(в ближнем бою все равно не светит) и дальноходные торпеды,что б через минные поля попытаться достать прикрывающие тральщики капитал шипы

РыбаКит написал:

#1228053
Так 130 тоже не торт, признан 6", а ее мыи получим от виккерса.

Вообще у шведов на Готланде спарка так ничего.И с большими углами возвышения.
Вот только неясно-74т масса вращающейся или всей АУ(скорее всего 1,но один черт в полтора раза легче 180мм башки КрКаза)

Отредактированно krysa (07.12.2017 10:54:49)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 32


Board footer