krysa написал:

#1231260
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 … 0%B8%D1%8F

И что Вы хотели этим сказать? Что пикрат алюминия использовался в качестве боевого ВВ?
Причём в снарядах морской артиллерии?

krysa написал:

#1231260
при нагреве до 80 °C переходят в тетрагидрат жёлтого цвета, который при дальнейшем нагревании взрывается

Отредактированно Gunsmith (19.12.2017 09:32:08)

helblitter написал:

#1231145
Доставляется дополнительное рабочее тело для расширения ..

гашения пожаров.

anton написал:

#1231146
Еще раз: какая нам разница, что станет с продуктами взрыва при их конденсации? (Осядет эта вода на подволоке, вытянет пар в атмосферу через пробоину или вообще лужа на палубе будет - работа то выполнена)

Удивляете. Результат вам не важен? А он то плачевный.

anton написал:

#1231146
Взрыв парового котла - детская забава?

Типа русские снаряды были размером с паровой котел?
Скажите, паровой трубы. Это ближе. Рядом стоящего человека может обварить? Сколько японцев обварило?

anton написал:

#1231146
В тех условиях рвануло бы любое ВВ, вины именно пироксилина нет

Как и с Микасой.

anton написал:

#1231146
Единственное предположение - для уменьшения инертности бойка, чтоб при ударе о броню вторая ступень не сработала раньше первой

Для этого имеется набор конструкционных сталей и латуней с разным спектром свойств.

anton написал:

#1231146
У Рдутловского же написано: когда делались первые образцы алюминий был с примесями и вполне твердый, в процессе серийного изготовления алюминий стал поступать более чистый (и более мягкий), но чистота аллюминия не расписана была по-видимому , вот и делали из того что было (а снаряды испытывали для принятия на вооружение еще с твердыми бойками первых партий). Косяк выявила война (на учениях снарядами с взрывателем Бринка тоже не стреляли - стреляли либо "ядрами" неснаряженными, либо чугунными с головным взрывателем обр.1884 г, где нет никакого алюминия). Тут увы, есть такая тенденция выявления косяков оружия уже во время войны, причем во всех странах.

Так это следствие ошибки Бринка, применившего неконструкционный материал.

anton написал:

#1231146
А это Ваше предположение. Из фразы Крылова этого не следует. Или есть еще информация о слоните? Поделитесь.

Это азы формовки - уплотнения смесей. Без разницы как называть брикеты большой твердости.

anton написал:

#1231146
И что? А в дымном порохе аж 10% серы, ТНТ в снарядах тоже не 100%, в мелините пикриновая кислота тоже не 100%. Вода как флегматизатор (дешево и действенно) , тем более из-за пористости пироксилина эта вода просто замещает воздух в порах, т.е. собственно ВВ при увлажнении меньше не становится.

Ну вы воду с серой сравниваете.
Я как то в муфельную печку 50 г серы и железа в упаковке положил. Хотел сульфид получить, но герметичность не сумел обеспечить. Сотрудники всей ЦЗЛ повыскакивали на свежий воздух от едкого запаха.

anton написал:

#1231146
Создание пожаров не рассматривалось как цель при создании ББ боеприпасов, тем более французские опыты показали, что пожары при взрыве пироксилина все же происходят.

Ну так дураки были. А от японских снарядов наши корабли пылали.

Gunsmith написал:

#1231411
И что Вы хотели этим сказать?

Йа вот тоже коллегу не понял. Привел св-ва ПК и пикрата алюминия. И заф?

Gunsmith написал:

#1231411
Что пикрат алюминия использовался в качестве боевого ВВ?

Это было бы тонко.
Особенно в предложенном варианте - смесь ПК и алюминия..
Добавляют алюминиевый порошок в ПК и загоняют все это в снарядъ. И оставляют, как бочку с капустой, на закваску. В смысле, на превращение в пикратъ. Это же не опасно, а как бы и хорошо.
Потом, наверное, пробуютъ на вкусъ? Дозрел, чи нет исчо? А если очень хочется, то пускают в дело и недозревшим.

(ПыСы. Хорошо выдержанным Тесленкой запахло?:-)

krysa написал:

#1231423
Что я хотел сказать-я в общем то  выделил.

Раз двое вас не поняли, видимо, недурно было бы и пояснять?

krysa написал:

#1231423
Если выделенное мной ,что пикрат не выдерживает нагрев и взрывается Вы расценили как предположение,что он использовался как ВВ в снарядах

А зачем тогда Вы это все выделяли? Если это никакого отношения к ВВ в снарядах не имеет?

vov написал:

#1231486
Особенно в предложенном варианте - смесь ПК и алюминия..
Добавляют алюминиевый порошок в ПК и загоняют все это в снарядъ

Шимоза — тринитрофенол, смешанный с алюминием и упакованный в шёлк по методу японского артиллерийского инженера Масатики Симосэ (яп.) (1859—1911). Именно алюминий был отличительной чертой шимозы, делавшей её отдельным ВВ отличным от «лиддита» и «мелинита». Масатики Симосэ (яп.), он стал добавлять в тринитрофенол алюминий, к тому времени уже активно применявшийся в качестве добавки в ВВ[13]. Помимо увеличения энергетики взрыва и температуры вспышки, алюминий привнес в ВВ куда более важное качество. Быстро вступая в реакцию с пикриновой кислотой и образуя достаточно устойчивой (в отличии от пикрата железа и тем более никеля) пикрат алюминия, существенно снижал химическую активность получаемой смеси. В этом состоянии было достаточно упаковать шимозу в несколько слоёв шелка, что бы снизить вероятность образования взрывоопасных пикратов до минимума. Как показала практика, способ не самый безопасный, но если сравнивать шимозу с «лиддитом», и «мелинитом», то получаются достаточно отличные ВВ. По сути, шимоза - это смесь тринитрофенола и пикрата алюминия. https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/702499
Пикрат аммония

Другие названия: тринитрофенолят аммония, взрывчатое вещество Д и даннит (en:dunnite) (в военном применении в США). Химическая формула C6H2(NO2)3ONH4, молекулярная масса 246,14. Содержание азота 22,77 %. Кислородный баланс с окислением до CO2: −52 %. Две формы: стабильная жёлтая и метастабильная красная. Получают реакцией нейтрализации в водном растворе пикриновой кислоты аммиаком в виде газа или водного раствора. Пикрат аммония — одно из первых бризантных взрывчатых веществ, которые начали применяться в XIX веке для снаряжения боеприпасов, название даннит получил от фамилии майора армии США Данна, предложившего использовать его в снарядах. Под наименованием Explosive D (взрывчатое вещество Д) широко использовался и используется в США. Входит в состав нескольких взрывчатых смесей (например, пикратола). По взрывчатым характеристикам близок к тротилу, а чувствительность меньше, чем у тротила. http://voinanet.ucoz.ru/index/pikraty/0-13899

vov написал:

#1231526
Еще один.
"Упакованный в шелк"

Да уж. И слово "кислота" их ни на какие мысли не наводит. Главное - цитату скопипастить.

Одна проблема,пикрат алюминия хоть и сильно меньше чуствителен к удару,чем пикрат  никеля и даже чем тротил,но вот термическая стойкость в 2 раза ниже пироксилина.

krysa написал:

#1231533
Одна проблема,пикрат алюминия хоть и сильно меньше чуствителен к удару,чем пикрат  никеля и даже чем тротил,но вот термическая стойкость в 2 раза ниже пироксилина.

На самом деле, проблема в том, что давно уже есть японские данные по «пороху Симосэ», основанные на архивных материалах и серьёзных исследованиях, но некоторые наши коллеги демонстрируют редкую … э, как бы так сказать, чтобы их не обидеть?  Стойкость в вере, что ли… «Секта святой алюминиевой шимозы» какая-то.

vov написал:

#1231486
Йа вот тоже коллегу не понял. Привел св-ва ПК и пикрата алюминия. И заф?

Где в цитате свойства пикриновой кислоты?

vov написал:

#1231486
Раз двое вас не поняли, видимо, недурно было бы и пояснять?

А Gunsmith понял,прочитав выделенное.

vov написал:

#1231486
А зачем тогда Вы это все выделяли? Если это никакого отношения к ВВ в снарядах не имеет?

А вот кроме мой ссылки прочитать свой пост совсем не судьба?никак-никак?
Вот это вот?

vov написал:

#1231199
С химической точки зрения такая идея тоже, хм... Да, Ал. применяли(ют) в разных смесях ВВ, но ПК едва ли не последний к тому кандидат.

в общем то я привел почему на пикрат алюминия-надежды маловато.

Отредактированно krysa (19.12.2017 20:14:50)

krysa написал:

#1231568
А поисковик с гарантией выдаст про алюминий.

Но гуглится ведь и такое (цитата из Брокгауза и Ефрона по ссылке из всенародно любимой Википедии):

"Шимозе — Под этим названием получило известность взрывчатое вещество[1], столь сильно нашумевшее во время Русско-Японской войны 1904—1905 гг. Как показали исследования содержимого фугасных снарядов полевой артиллерии, взятых у японцев на Путиловской сопке, а также снарядов, попавших в русские военные суда и не взорвавшихся, и выловленных японских мин, так наз. III. по своему химическому составу есть не более, не менее как плавленая пикриновая кислота (см.) и, след., в этом отношении, а значит, и по своей силе тождественна с мелинитом и лиддитом (см. доп.). Обнаруженные в ней при анализе примеси посторонних веществ, по всей видимости и особенно в виду ничтожного их количества, имеют случайный характер и легко объясняются употреблением для препарации пикриновой кислоты менее чистых сортов фенола. Будучи одинакова с мелинитом по составу, тем не менее Ш. отличается от него физической структурой своей массы, в особенности Ш. из полевых фугасных гранат. Именно, масса последней мелкокристаллическая и очень плотная (до 1,68), что достигается, как показали соответствующие опыты, с помощью особого приема отливки, практически весьма удобного и простого. Масса Ш. из других снарядов крупно-кристаллического сложения, но в отличие от мелинита расположение в ней кристаллов неправильно. Снаряжение футлярное. Отлитые в соответствующие формы Ш. болванки обертываются затем оловянной фольгой и вощеной бумагой, а в некот. сортах снарядов сверх того еще одеваются чехлом из мягкой бумажной ткани, по внешнему виду подобной фланели. Взрыв заряда производится с помощью капсюля с гремучей ртутью через посредство детонатора из порошковатой пикриновой кислоты, в полевых гранатах просто насыпаемой в длинную картонную трубку, а в снарядах морской артиллерии запрессовываемой в латунный стаканчик ударной трубки. П. П. Р.

Перейти ↑ Строго говоря, в точности по-видимому неизвестно, относится ли название Ш. к взрывчат. веществу собственно или к целому снаряду, им начиненному, или даже, быть может, специально к полевому фугасному снаряду, весьма удлиненному, тонкостенному, с относительно очень большой зарядной камерой и нек. др. конструктивными особенностями. Само название Ш. заимствовано от имени офицера японской артиллерии, разработавшего это новое японское снаряжение".

Вполне адекватное, толковое описание. 1907 (!) год. Т.е. разумным людям уже тогда всё было ясно. Почему же отдельные персонажи находят только всякий кал про смесь пикринки с алюминием, завёрнутую в шелка? Что, лень по ссылке ткнуть?

Отредактированно Gunsmith (19.12.2017 20:33:40)

krysa написал:

#1231573
Эм...а откуда пошло попадавшееся мне прозвание японских снарядов фуросики?Это ж как раз искусство заворачивания подарков в ткань.

Это не искусство, а конкретная вещь - тонкий платок для заворачивания/хранения мелких предметов. А обзывали так 12-дм фугас за исключительно тонкие стенки.

Gunsmith написал:

#1231570

Вполне адекватное, толковое описание.

И такое же описание дано в статье Койкэ Сигэки "Русско-японская война и "система Симосэ" в МК №6-2017 г.
Не понимаю, как и Вы, зачем нужна конспирология с алюминием?

Игнат написал:

#1231546
корабль гореть не может. "он из железа"))).
воспламенялось "наверное" что то другое.

Вы не в курсе, что железо горит при высоких температурах? Да и краска масляная горит, не говоря уже о шлюпках, шлангах и обстановке кают. В присутствии влаги пикринка вступает в реакцию с железом, образуя пикрат железа, который хорошо горит.
Что касается алюминия, то он образует с окислителями термитные смеси, горящие с выделением большого количества тепла с достижением температур около 2200 град. Пикринка, имеющая NO2 группы - прекрасный окислитель для алюминия.
Я даже не представляю, как мимо такого можно было пройти при разработки шимозы.

invisible написал:

#1231650
Андрей, если вы общались с японцами, то могли видеть, насколько они скрытны.

Я не оспариваю скрытность японцев.
Но если несколько источников говорят, что шимоза - это ЧИСТАЯ пикриновая кислота, а в японской статье описаны подробности и разница шимозы с мелинитом, т.к. стоит вопрос авторства - все вполне складывается друг с другом вв непротиворечивую картину.
И алюминию там нет места.
P.S. Вы статью читали?